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主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 提醒一句,千万不要依据陈经文来做自己的投资决策

陈经文一向过于乐观,但现在就是为4万亿投资埋单的时刻。4万亿催生了那么多产能,谁来购买,谁来用?

谁来埋单,才是现在的问题。

是你我,还是政府。如果是政府,归根揭底,还是你我,政府的钱就是你我的钱。

如果购买不足,那就是坏账,由于本次4万亿主要是靠金融系统的信贷扩张,风险目前首要就堆积在金融系统,所以2010年我就说银行股不能买。

家园 不可持续就是现在,现在就是风险暴露期

你可以看银行的不良率(马上银行的半年报就出来了),必然上升,而且不良率的上升期,起码要延伸到明年。不良率会不会跳升得太高,还不好说。

现在朝廷是对楼市采取放纵态度,但如果楼市掉头向下,经济增速还要下一个台阶。不要看一二线城市目前楼市销售火热,但从开发商的态度来看,实际开发商的态度已经很谨慎,这从房地产投资增速、新开工面积增速,与销售面积、金额增速相比,要低一大块,就可以看出来。简而言之,就是楼市,即使是一二线城市的楼市,现在也有见顶的先兆,而且如果见顶真得发生,那将是第一次自然见顶。

家园 对于那些真理在握的经济学家们,确实需要敬鬼神而远之
家园 事实怎么样是另外一回事,但驳倒克鲁格曼这个小样还不是小菜

一碟。须知诺贝尔奖是单项奖,且经济学谈不上是科学,因此不必仰视他。聊到在绝大多数话题,这人也就是一个混论坛的水平,可能他的见识水平的广度还未必有混论坛的强。虽然他的原文我还没有看到,但是就政委主贴里提出的问题来说,这人真可谓是白痴(也不知道他是真不明白还是假不明白,但我估计是真不明白)。中国与东南亚与日本之间有巨大的区别,数都数不过来,眼睛就盯着科技创新这四个字,实在是好笑,仿佛没有科技创新就一定经济危机似的。我不排斥科技创新,但中国与东南亚、与日本有根本性的不同,至少可以列出5项以上可以驳倒他的论断。中国经济也许也会有撞墙的时候,但不会因为跳进克鲁格曼的逻辑而撞墙。

家园 陈经是西西河最有‘技术创新’特征的大牛

河里令人热爱的大牛很多,数以十计,他们的文字很多让我流下了眼泪,尤其关于是抗日和抗美援朝的故事。

陈经的文章从来不会让人流泪,相反地,有时可能会让一部分人忍俊不禁。

抛去感性的因素,俺觉得陈经是河里最具‘技术创新’像的大牛,至少迄今为止还是。如果5年内中国经济没有发生崩盘或硬着陆的话,我认真地建议西西河应该授予陈经‘西西河经济奖’,我愿意为奖金集资。

从近十年前陈经写《官办经济》系列开始,他就面对着很多人的质疑和一些专业准专业人士的批驳。今天,正当中国经济‘山雨欲来风满楼’之际,陈经开写《大投资》系列,令人极为期待。陈经加油!

通宝推:黄世仁,关中农民,letmein,天地外流江,
家园 花!是啊,像中国这样落后的国家,不创新也能提高生产率,

为什么要一门心思创新?首先是要学习,还且有的学呢,人均只有人家的十分之一多点,二十年赶不上,现在主要还是学习吧。

家园 “大投资”不可持续是因为

1、“大投资”的钱不是天上掉下来的。

而是财政收入+国债+地方债+民间高利贷。就债务来说,最后基本上都会转嫁给老百姓。

2、“大投资”的后果之一是投资收益率不断减少。

3、“大投资”的后果之二是贷款利息率不断增加。

当贷款利息率大于投资收益率的时候,“大投资”就不可持续。

2和3正在发生,并将持续。所以“大投资”不可持续。

家园 资本论的核心是对资本主义经济运行的分析

马克思在西方本身就是做为古典经济学的集大成者而被承认的。

单纯的就书本身而言,是很严肃的经济著作,但是在分析经济的时候,同时又有社会的演变。就像熊彼特说的,是难得一见的对社会演变的综合性的理论分析。这里的社会的演变,也就是经济基础所决定的。

资本主义社会的崩溃,首先是经济基础的崩溃,而崩溃的原因就是在投资拉动经济增长的时候,相对贫困导致社会难以维持资本的增殖。简单讲就是尽管两者都是增长的,但是增长的速度不一致,而且资本主义社会本身的运行机制难以解决这个增长不一致的问题,所以是必然会灭亡的。

崩溃是在客观严谨的分析基础上得出的结论。而不是先有结论而后找证据,说明它为什么会崩溃。因此,资本论的核心是对经济运行的严谨分析,而不是为了论证什么必然崩溃。

家园 两个克鲁格曼,一个是欺骗的克鲁格曼,一个是建言的克鲁格曼

当克鲁格曼对着昧国以外的世界说话的时候,他是欺骗的克鲁格曼,当他在昧国专栏上批评奥巴马政府没有中国政府一样强有力的扶持经济的时候,他是建言的克鲁格曼。

家园 政府投资到底要不要回报和效率?

政府的投资来源于税收,只要每年有税收,从理论上来讲投出去没收益也无所谓,而他投资出去后会带动一批投资和消费又能促进税收,来年的税收肯定比今年好。政府不像企业,投出去的钱假如没有形成利润,就会破产,因为它没有收入来源。而政府是靠收税的,所以极端点来讲,政府可以不去管未来收益,因为它明年还是有税收的。政府的投资效应增加的税收又可以实现未来增加投资,而参与各方获得的收益又能带动消费和投资。因为政府亏得起。但企业和老百姓是亏不起的。一点拙见,供大家探讨。

通宝推:铁手,
家园 政府应该发行付息不还本的债券,吸引社会资本跳过银行

再极端一点地讲,政府借钱只要还利息就可以了,就类似于西方过去发行的只付利息,不还本金的一种债券,只不过现在这种事情只有银行能干,而政府债券地方债或者国债,目前都是要还本付息的。其实弄个年息7%—8%的只付息,不还本的债券也是划算的,因为GDP增长都在7%以上,而十年后收回本金的投资者又可以借钱给政府了,而政府在这个过程中又可以通过资产溢价、货币贬值、税收增加等等方式获得新的偿还能力。因此政府就是应该举债,否则经济停滞,税收减少很是不好。而且政府就是应该做那些铁公基项目,就单个项目来讲肯定是亏的,但对整个社会来讲,它是益处多都,增加了速度,就是提高了效率,就能提升整个社会的劳动生产率,就能节约更多的时间去解决问题,去消费,去投资,社会节奏加快了就更会创造更多的经济增长点,政府的税收就会更多。坚决支持政府投资。

家园 东亚四小龙,现在韩国、新加坡还不错,克鲁格曼预测失败?
家园 中国创新【意识】远胜日本,【骂山寨】就是时不我待的心态

这种心态有【心急吃不了热豆腐】的问题。

家园 可能是我上文没说清楚,改一下,

“资本论的核心内容就是分析资本主义(经济)为何必然崩盘”。

当时的经济哲学家,做的都是资本主义经济运行的分析,老马自然也不是例外,但如果说“资本论的核心是对资本主义经济运行的分析”,等于什么也没说。老马资本论的核心,是分析论证资本主义经济为何一定灭亡,一定会被新形态所取代,这才是老马想说的。

其实先有灵感设想而后找证据,也没什么大不了的,最后说圆了也就得了。

家园 这种崩溃是因为官办,还是外部力量?

我感觉是后者

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