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主题:【商榷】看PAUL KRUGMAN的文章,讨论中国经济 -- 西行的风

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家园 棱镜出来以后,他们更不愿干了
家园 查了一下,中国应该是按折旧算自住房服务。

美国是按市价。这样在中国房价快速上涨的背景下,中国的自住房服务(消费)按折旧算和按市价算的差异迅速增加。但是纯按实物言,似不能说中国的自住房消费被缩小了。否则只要房价涨,即使别的情况都不变,都可以说消费在增加,但这显然是不对的。

家园 这个没法简单比

美国的city和中国的市概念是不一样的。

家园 闹/要闹财政破产的地方政府可是一大把吧?

您数数?... 政委还有什么高招为这些地方政府解困?再印钞票,把地方政府的烂帐都埋了?那要印多少才够?印钞票收烂帐+大投资,政委还有什么高招能保住不高通胀?—— 其实只要民众不上街,高通胀算什么 ?!

家园 中国真成了欧洲日本……

也就没美国什么事了

家园 这个例子呢?

没有金融危机,哪来的凯恩斯罗斯福?哪来的二战?

没有罗斯福和二战,哪来的美国世纪?

1929年的危机,从美国爆发从而引爆全球;我不信今日中国的危机仅仅是中国自己的危机。中国若死,谁能活下来?

家园 有透支的,没破产的

暂时没钱的有,永远没钱的没。

家园 就说鄂尔多斯吧

记者从来不提的是这个小小的地级市产煤量占中国的1/7,世界的1/16,展望未来呢,这里的煤炭储量占全国的1/6。。。

一群穷光蛋天天担心财主会被饿死,这是什么精神啊

家园 郎大嘴也出来吓唬人了,矛头直指望星空

郎咸平:温家宝带给中国的8大危机

7月20日下午在无锡郎咸平教授的"郎眼看钱荒"主题讲座,他的观点,让懂经济的看完,让你心惊肉跳,江曾操控,家宝亦无能为力。全文如下:

上半年经济数据全是假的,从GDP到通胀到外贸到顺差,全是假的,尤其是外贸数据,掺水十倍。中国经济已进入最可怕的滞胀阶段,领先全球进入萧条。为了掩盖滞胀的事实,政府全面在经济数据上造假。而滞胀的根本原因是温水平太低,看不明白,又刚愎自用听不得人劝。

2008年中国经济的病兆在于制造业危机,而温政府水平不够开错药方,导致滞胀出现,陷入萧条。其时,制造业危机的原因在于:税费水平太高(84%);资金成本太高,高利贷横行(月息4分);人民币升值40%。三大因素导致制造业的投资营商环境全面恶化,实业家纷纷从制造业撤资,自2008年开始制造大量投资泡沫。如果当时温能"抛却权力的傲慢,不那么刚愎自用",兴许中国还有抓住美欧次贷危机的天赐良机。结果,能力不足的温在看到2008年的资产泡沫后错判为中国经济率先回暖,开出四万亿的错误药方,导致今日中国经济危机的全面爆发。

【第一个危机】:产能过剩。以高速公路为例,四万亿的建设投向主要是中西部的高速公路,一旦建好没有车跑,立刻产能过剩。钢铁水泥产业最甚,成为"产能过剩大黑洞"。

日本1991年泡沫爆破之后92年的日本政府开出136万亿日元的刺激药方,到处建设,八车道高速旁边一条八车道县道,旁边平行再修一条八车道乡道,均通向海边的一间小纪念品店。我们现在的产能过剩比日本当年还严重,日本用了二十年来消化过剩产能,还有十年才能消化掉。从去年开始中国经济已开始重蹈日本覆辙陷入长期萧条。

温的政策全是错的。比如武钢用三百亿资金养猪之后,温再批了四个新钢铁厂。武钢可以将过剩的钢胚再卖给四家新厂。四家厂建好后,连上武钢五家一起养猪。任内批了十一个新机场,三百个新风电站,两百个水电站,二十五个铁轨项目,去年九月半月批了一万亿。今年一月份批了一千万千瓦太阳能!去年开始温已开始推动第二个四万亿,今年换届前宣告失败。所以李克强才反复宣布不能再有四万亿,而国资委也宣布未来三到五年是国企的严冬。

中国经济已陷入全面崩溃,伴随我们走完余生的不是中国梦,是萧条叠加萧条。如果非要积极乐观地表述,那么我们的今天一定比明天更好。

五年两个四万亿,印钞六十六万亿(郎:妈的,这帮孙子还真敢诶),其中国企拿了二十万亿,地方政府二十万亿,导致严重的通货膨胀,每年的实际通胀20%,全世界最高。此为第二个危机:通胀。两个危机叠加就是最可怕的危机形态:滞胀!去年为配合温的四万亿,地方政府配套资金十八万亿。就连贵州这样年度财政收入全国倒数的省份,当地官员竟然批了三万亿的建设项目。

【第三个危机】:地方政府相继破产。地方政府欠了共二十万亿的债务,连利息都还不上。今年六月审计署公布的报告:16个地级市负债率已超100%-即技术性破产,占36个地级市抽样样本的四成以上。

【第四个危机】:国企危机。地方政府推动国企开展建设,去年十大亏损企业全是国企。

【第五个危机】:民企危机爆发。因为大量投资通过国企完成,民企资金链断裂。江浙多处地方民企联名上书,要求给予信贷支持,无果。

【第六个危机】:银行。中国十六家上市银行,利润占所有上市公司35%。银行的五倍市盈率就是银行危机的前兆,11家银行股价跌破净资产。今年银监会发文要求各行守住不爆发系统性风险的底线。什么是系统性风险?就是金融海啸;四月索罗斯在博鳌称今年的中国处于金融海啸前夕;六月钱荒,标志着金融海啸正式爆发。

金融海啸对我们的影响如何体现?肖钢去年在达沃斯论坛称,理财产品是个庞氏骗局。去年理财产品增长41%,今年一至五月理财产品增长130%。信托类产品连续两年增长300%以上。钱荒的成因就是李克强在打击银行拆借,打击地方政府借道理财产品筹措资金。所以,在座各位,理财产品见好就收吧。

【第七个危机】:股市。如何理解股市?郭树清上台500天下台,肖钢更努力,他们都是最好的证监会主席,但他们都不理解股市。股市就是来源于滞胀,08年四万亿出台后九个月涨了95%,11年4月18日噩耗传来,云南政府第一个宣布破产后,股市大幅震荡下行;12年第二个四万亿,股市兴奋两个月,涨25%后一路下滑,兴奋剂效果越来越差。中国股市的长期走势都源于中央政府的重大政策,证监会等所有措施都是技术性调整。

【第八个危机】:地产。地产危机来源于第二个危机:通胀。楼市资金来自逃避通胀的保值资金。北京的地产涨幅可以100%对抗通胀涨幅,上海深圳可70%对抗。过去十年房价的疯涨全是温一个人的错。温水平有限,看到地产泡沫危机的火山口第一反应就是找一块大石头压住。但岩浆只有两个出口,一是从地壳另外的薄弱出口爆发,导致五十个相关产业三次探底;二是大石头被岩浆熔化。温执政十年,盖了三十二块大石头,全被熔化。最近的一块"国五条",出台当天就被熔化。中国的问题不在于贪污腐化,在于缺乏快速的纠错,比如温一个人可以连续犯三十二次错而得不到遏制纠正。

总结:温的十年执政给中国民众带来十年灾难,八个危机接踵而至。放眼未来,中国经济恰若沙漠中干渴的旅者,面前无外乎有两条路,第一条路是继续顶着烈日快速奔向远方的水源,第二条路是找个阴凉地方歇息四周找水,等日头下去再出发。

家园 哇,我也不知道,这么厉害啊

鹤壁也是产煤的,不过不过……能有人家一个村儿的煤矿多久不错了,现在都开始产业转型了,煤矿快挖完了

真不能比呀

家园 还是要人生观决定。

俺没出成国,留下来,觉得挺幸运的。

就生活上看,出国的朋友们,很久都见不到父母,见到国内美食直流口水,同情啊。。。

就事业上看,出国的朋友们也就是混个日子。俺不管事业成功与否,好赖都为家园出了一份力,自己觉得足以自豪了。

说到底是人生观的问题,你追求什么的问题。

家园 对希特勒和斯大林不适用

钢铁水泥产量大,全民修碉堡就消化了,按照明灯国的密度,算算吧。

家园 破他的局容易,但破局之后呢?

这孩子的说法,不适用于冷战,拼命投资科技,投资军工和航太科技就是了,用另一个更大的气泡去消弭这个泡泡,带动中国整体的生产力提升。

政治左转,搞对立和对抗,以及军备竞赛,冷战,几年下来,就不知道谁耗死谁了。

黑帮老大有手枪,你借他的钱,买把Ak,就可以赖帐,并当新的老大了。。。

钢铁产能过剩,那造一百条航母,顺便还能解决就业呢。

家园 似乎有道理,又感觉差了点味

经济真的只是科技开发这么简单吗?其实美国在科研投入上的力度比中国大很多,现在看似乎效果没中国这么大。 你觉得是投入方向上有误,但也有可能美国作为科技排头兵,前进的阻力本来就更大。

还有,你认为一国经济就和贾府管家一样,只要外面能挣,就没问题,似乎也差了点味。现在正有人大肆批评中国的贸易政策和货币政策,认为这都是为美国渔利的政策。储备的美元让中国的货币政策被美国控制。

进一步,经济发展和消费是息息相关的,你似乎也没写清楚。这个和中国未来的经济发展关系极大,如果贫富差距这么悬殊的话,难免不会导致美国过去面临过的巨大生产过剩经济箫条的局面。

家园 他不敢说,科技和生产力提高,屁民更惨的事实

这几年,生产力提高少吗?但为什么越来越多社会问题?

因为在越来越右的路线上,科技和生产力的发展,屁民得不到好处,反而越来越绝望。

拼命爬科技树的前提,是左转,明白吗?

扯淡容易,看明白前因后果,很难。

那篇文章q,是何不食肉糜的典型。

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