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主题:碰到了一位神奇的萌MM, 十分不解,求指点迷津 -- 入江云

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家园 首先申明,我只代表我自己

作为一个男性已婚人士,I don't care我夫人是否工作。看一个人是否顺眼,特别是你的妻子,有没有工作从来不是一个考虑条件。除非你没有工作,要靠妻子生活。相反,作为一个有责任感的男人,如果妻子没有工作,这反倒是个要考虑的问题-你有没有足够的能力去养活两个人(如果你新看着顺眼的人也没有工作的话,或者你新看着顺眼的人能不能允许你继续供养你的前妻)。对于我个人来说,由于没有太多的兴趣和爱好,也没有太多的事业心,毕竟是在国外给资本家打工。家人,特别是妻子(因为孩子不会陪你过一辈子),可以说是我工作甚至活下去的理由。人为什么要活着,光为了自己,好像太自私了,好歹得有人需要你。正常来讲,父母走得比你早,孩子成年后不再需要你,能伴你一生的是你的妻子。对本人来说,被人需要才能体现出存在的价值。在这里稍微推广一下,我认为,对于一个有责任心,有能力的男人,妻子有没有工作,对夫妻关系应该没有任何影响。

家园 这个问题无解。人的心思本来就像云彩,飘来飘去的。

样貌平庸一些,性格传统一些,打扮保守一些,经济困难一些,接人待物比较笨拙,相对比较保险;但也不是百分之一百的。

家园 看来LZ是事业型的MM。

各人有各人的活法,也不一定都一直以事业为重。

家园 简单的问题

照顾孩子谁来,丈夫or妻子?

洗衣做饭谁来,丈夫or妻子?

启蒙、引导孩子谁来,丈夫or妻子?

接送孩子谁来,丈夫or妻子?

男女经济独立,人格平等没问题,社会分工家庭分工呢?

在这样一个男权社会,如果丈夫妻子50%分担上面的这些个事情,你觉得这个丈夫有足够的时间和精力在外面发展他的事业?

当然,你可以说丈夫不需要有什么(大的)事业,照顾好家庭就可以。那我想问,除了做公务员之外,企业哪个管理者会保留一个四五十岁、精力体力能力都在走下坡路的基层员工,而不是换一个年轻有活力有闯劲的年轻基层员工?

没有工作上的额外付出,不可能往上升(有关系有背景除外),不往上升就不能获得更多收入,并获得更多的位置保障。

所以,男女有各自的分工,做好自己角色该做的事情就是对对方的帮助。

家园 感谢您的回复,不过我的问题不是这个

“当然,你可以说丈夫不需要有什么(大的)事业,照顾好家庭就可以。那我想问,除了做公务员之外,企业哪个管理者会保留一个四五十岁、精力体力能力都在走下坡路的基层员工,而不是换一个年轻有活力有闯劲的年轻基层员工?” - 这话很对,但也适用于女性。

妻子如果选择承担更多的家务,这很正常。 我就是这样,但我的工作也很繁重,所以我倒是愿意工作负担能轻松一点。所以我想问的是以下问题:

当妻子被管理者换掉的时候,这个社会有什么机制可以保证她不会被丈夫换掉? 否则妻子岂不是双输?您可别告诉我妻子都去考公务员。

家园 人类进化

人类进化有几百万年了,有人能说人类已经摆脱动物的天性了吗?我认为没有。到目前为止,人类和其他动物相比,只能说社会性非常强,是其他动物无法比拟的。

自然界中的雄性哺乳动物,多配偶和换配偶(没有固定配偶)的现象很普遍,因为物竞天择适者生存。人类男性自然天生具有这样的潜意识。

女性变成黄脸婆,哪个男性会喜欢?(所以才有这么多化妆品、美容整形)

一个男性如果有能力(天生长得好,或者有权有钱--社会性),会有很多异性朋友,这点中外都是如此。

但人类有社会性。比如,一夫一妻就是社会性进化发展的结果,还比如婚约制度。而这个社会性正是黄脸婆的好伙伴。

在社会中男性有不同的角色,父母的孩子,孩子的父亲,公司的职员,机构的员工,等等等等。不同的人有不同的追求,拿以家庭为重的孝子举例。如果黄脸婆能关心照顾好丈夫的父母,正好满足其心理需求,能让其无后顾之忧做好其他社会角色,这样的婚姻自然稳定些。

另外说点俗的。在国内,一般是女主内男主外。主内的意思是家里归女方管,因此,通常女方都会掌握财政权。掌握财政权,即使双方婚约破裂,至少女方有所补偿。可参考最近的王石净身出户事件。

你收到的教育是自立自强,为什么呢,因为你的父母明白这点,男人天生靠不住,自立自强能减少点损失。

家园 了解

所以如果妻子选择经济上相对依赖丈夫的话,预防机制目前只有增加自己的魅力(相对消极)和掌握财权(相对主动)这两条了?

难怪我的女性朋友都要求LG上交银行卡,唉--。 我本来还不以为然呢。

而且掌握财权,对于拿死工资的上班族倒是可行,对于企业主怕就难说了。

家园 真鼓舞信心啊
家园 参考另一个回复,《人类进化》
了解
家园 当然不止这两条,因为每个人都有社会性,而且各个不同

所以方法也有千千万万。

有些人结婚后就不会想别人,这是他(她)的本体属性(可能是自然性里就没有,或者是社会属性冲掉了这个自然性)

有些人不能随意离婚,比如高管、高官,因为离婚的社会性代价高到他们承受不了。

等等等等(纸太小,写不下,遗憾省略)

我个人更希望两个人在一起靠的是感情,所以从选择对方开始就需要观察其对“人”的态度,这样即使以后有吵闹,婚姻大体还是稳定的。

家园 女性没有独立自主的经济能力的话,就先是宠物,后是弃物。

以上是忙总说的。

现在社会上到处有的二奶现象就是这样的了,越漂亮越这样。男人钱越赚越多,女人在家脾气越来越大,再好的感情也会淡的。

我支持女性有自己的事业,新时代的女性愿意好好孝敬公婆的不多,又非常有个性,如果一直在家,太容易吵架了。

家园 【讨论】我的观点

我的例子比较典型一点,我认识我老婆的时候,她的月工资不到我的1/10,所以后来生娃时她提前两三个月就辞职了,现在快3年了,中间上过两周,结果因为娃大病住院又辞了,现在计划送娃上幼儿园后再上班。

我的观点是,我希望我老婆去上班。我觉得女人上班了,才能跟社会接轨、跟时代接轨,她的日子才能充实,视野才能开阔,才像一个现代化的、有朝气有生气有自我的女人。而真的当家庭主妇,成天待在家里,或是跟小区里别的婆娘八卦这八卦那的,要么是蓬头垢面,要么天天精心打扮,都不是正常的生活,我觉得这种日子太压抑,过久了人心理都会多多少少一点变态,就像我老家农村里的家庭主妇,很多在我看来就比较狭隘、偏激、斤斤计较,为啥呢?我觉得都是因为她们的世界过于狭窄,天天看的想的就那么点人那么些事。

至于在家里经济和政治地位的问题,我个人到觉得男人赚钱养家天经地义,所以也不会因为我老婆赚钱少而看低她,但平时她还是比较迁就我的,特别是我工作的事。但对女人来说,我觉得经济能自立是好事。我以前也跟我老婆这么说过,女人赚多钱不必要,但要能自立,这样在婚嫁里才容易处于比较平等的地位,要不然要一昧迁就老公以保住婚姻保住生活,这样的婚姻也会很没劲的。

“养谁都是养,我看现在这任太太不顺眼了”这种我觉得不至于,至少不至于谁结婚时就抱着这样的想法吧。至于哪天看老婆不顺眼了,会不会动歪念头,然后给自已一个这样的借口和理由,那就看人了。

家园 楼上mm的疑虑是现实存在的

但是基本上来说,假如男方是有能力撑起一个家庭,那么他必定不会因为一些无聊的原因(比如觉得看腻味儿了,或者觉得想换换口味)去选择更换老婆。因为换老婆也是需要成本的,比如要重新磨合,还需要让家庭去接受等等。

我觉得,其实女方是否能赚钱并不重要。但是我不建议女性天天呆在家里带孩子。第一是因为家里的事除了家长里短的是非事,就是清洁做饭这种体力活,限制了一个人的信息和知识来源,让她的思想会慢慢的越来越与社会脱节,会变得过于重视一些鸡毛蒜皮的小事而忽视了更多的东西。二来是让人的生活缺乏充实感和满足感,会让人的精气神都慢慢萎缩化。

我的建议是,女性并不需要赚多少钱,但是应该基于家庭实际情况去抉择自己的工作。最好能保证自己有独立处理社会事务的机会,有自己除了老公和孩子外独立的兴趣爱好和追求,这个追求并不是说刻意的去追求自己独立的生活,而是不要让自己24小时的围绕老公和孩子转。这样女性会更有朝气,也会更加的开朗。在处理家庭内部矛盾的时候也会更有耐心和方法。

不过,这些都是基于个人经验的观点,并不一定符合每个家庭的现实。仅供mm参考。

家园 谢谢!
家园 非常感谢大家的回复

这么多男性的观点,让我得以更全面地考虑这个问题。我这个人吧,虽然进入社会的年头也不少了,但还是不太好意思面对面地和男性朋友讨论这类话题;另一方面,我又会担心闺蜜们的讨论因纯从女性视角出发,而失之偏颇。河里的氛围,让人可以放心地向男性朋友们请教,真的很开心。

大家的回复给了我很多信心,让我知道我一直坚持的想法并没有那么过时。我从小接受的教育, 是女性要自立,在经济上和思想上;但也要认清自己的社会责任,在先生有好的发展机会时尽力支持他,作出力所能及的牺牲;但不要因此而给他太多压力,包括经济上的,和心理上的。这两年国内的拜金潮汹涌,身边也有不少,真的给人不小的压力。有些女性甘心被宠物化,好像女性的自立已经是一个过时的概念,职业女性在某些场合甚至成了“不照顾家庭,不体贴LG”的代名词。有些朋友对LG的经济实行高压政策,以防“男人有钱就变坏”;甚至不太愿意支持LG的发展,因为现实中有不少例子,证明有些女性乐于捡现成的, 而有些男性也来者不拒,趁机“产业升级/腾笼换鸟”。一方面,我对此不太赞同;可另一方面,在讨论中我又无法说服朋友们。 因为就连口头上言之凿凿的我,也不知道丈夫们随着收入的增加,是否已经不需要一位人生的伴侣,而一位甜美可人的宠物MM就已足够。我也不知道在这个物欲横流的社会里,抛开经济的羁绊,我对于LG的信任,我对于家庭的感情与付出,是不是真的能够让我的婚姻更牢固。所以,知道有那么多的优秀男性 - 以我在河里多年潜水的经验,河里的男生们的素质还是很高的 - 仍然欣赏女性的自立,并感激妻子的付出,让人非常地欣慰。

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