主题：【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土

屁股歪成您这样？还好你不是学历史的，不然学历史学成果粉了，那就和当神父得梅毒一样了。

早几天穆尔西的支持者已经流了血，穆兄会的关键人物都被军方抓起来了，还假装没事情发生，那才不正常。况且穆兄会如今群龙无首，没人压得住阵脚，必然向激进化发展。

当年群众上街推翻穆巴拉克的情景仍在眼前，要埃及人明白，阿拉伯之春成功的关键在于被美国渗透的军方袖手旁观，自己不过是不拿薪水的群众演员，这个难度是高了一点。

埃及的血，显然还没有流够。

态，

大家都是很喜闻乐见滴，

谁上台，上台几天，那都不重要。。。。。

逼迫对手开枪，这是明显的人血馒头制作方法，背后的指使者不是天真就是别有用心，这样只会加速军方向反穆尔西一侧倾斜，穆兄会要是不能重掌权柄就等着新zf出来后成为非法组织吧，到时候恐怕连和平选举卷土重来都没有可能了，除非这些反对派和现任军方也打算像穆巴拉克一样被装在笼子里公审。

第一，军方从一开始就是不偏不倚的，是穆兄会可以争取的，这个如今看很成问题。

第二，穆尔西支持者背后有个阴险的指使者，或者穆兄会的人都很天真。我觉得指使者什么的不好说，不惮于流血以达到目的的做法，倒是很符合绿教的传统，至于天不天真，就见仁见智了。

后一句话我很赞同，穆兄会这次的确像是要破釜沉舟，拼个鱼死网破的样子。埃及这样下去，恐怕不是军政府，就是回教国，横竖不会有自由派的空间。

我把这个帖里的大多跟帖都看了，似乎大家主要还是在讨论埃及，最多说一下这个民主也不好，中国还是不要学的好。但你直接上来就BS和贬低这些和你观点不同的人，说人家不如别人12岁的小孩，是不是有一点故意挑事的嫌疑呢？且不说“犬儒”二字应该算是人身攻击性了吧。

不过我觉得我看出来了，你是自己觉得民主是如此的天经地义，而有些人居然如此逆历史潮流反对民主，太愚昧太自以为是了，所以忍不住说他们连个12岁的小孩都不如，打击一下，我猜的应该大致没错吧？

河里持你这样民主观点的人还有好些，像你这样的回帖的也有不少。我斗胆给几点小小的建议：

1. 西西何推崇理性讨论，河里有视野、有学识、有深度、愿意分享的人有很多，我知道的有些比我父亲还大的（我30出头），人家讨论问题都很谦虚实在的，一点也看不出是长一辈的。所以我觉得这种比较情绪化、不太谦虚、对人比对事意味更重的帖还是慎发的好。比如咱可以直接反驳别人，说埃及现在发生的事不能证明人家失败，或者失败了也不能证明不应该民主，这至少让跟帖者能继续就是“否能证明”这个事展开讨论，至少有了讨论基础，是吧？你上来说人家不如12岁小孩，直接把矛头对向人，这咋个讨论法呢？

2. 如果喜欢说中国的民主纯粹是出于关心中国，觉得中国非民主不可，只有民主才能救中国，民主才是当务之急，或者别的方面其实不是专家，就对民主这个话题还可以说一说，那可以多讨论一下具体的事，比如讨论一下如何在中国搞革命？如何避免埃及这样的革命反复？如何保证中国结果走向美国而不是菲律宾？这样这个埃及革命的讨论，还有比如以前某大使被忽悠的帖，这种“反民主”的帖就很有借鉴意义了嘛。

3. 论及民主本身的话，我个人觉得民主这个概念水很深，很大，很复杂；网络上绝大部分言必称民主的人，其实就知道美国，就知道选举，你问一下他们民主是什么，民主国家的标准是什么，我们为什么要民主，民主是否合乎人类社会发展的规律，前提和约束是什么，民主的范围是什么，民主的形态有哪些，民主是100%完美而无一缺点吗，为什么搞民主有的国家搞好了有的国家搞不好，中国是一丝民主也没有吗，美国是事事都民主吗，还有选举有哪些种，如何保证选举公平，选举目的是什么，能多大程度上达到，美国为啥不像伊朗一样搞全国直选而先要按州分票数？我相信大部分都没想过这些问题，就算能给答案的，给的多半也似是而非，跟民主这个词一样空洞无力，甚至根本是错误的。所以我更偏向于讨论具体的事，比如哪国的民主情况，哪种事可以解决哪种不可以，就像LZ发的这帖我就很喜欢。而跟网上芸芸众生一样，常把空洞的民主二字挂口上，这就不是“用自己的头脑思考”，而是人云亦云不知所云了:)。

是穆兄会自己拒绝了，而且抓到的穆兄会部分领导人也是关了一段时间又释放了，6号还继续审判了穆巴拉克，可见不打算把事情做绝，现在双方结下死结，军方已经关闭穆兄会开罗总部，回旋的余地就小多了。

要较真的话，军方政变就是不合法的。连穆尔西都还不知道被关在哪里，让穆兄会如何相信选举会公平公正？

要说是军方顺从民意让穆尔西下台，为何不通过合法的方式罢免？

穆尔西和穆兄会既然不能迅速平定局势，示威民众都开始有死伤，军方不出面管理行么？难道继续看着局势烂下去军方才算是维护民主么？而且军方的举动是得到了高法认可的，并不算是单方面举动，软禁穆尔西已经算是很轻的，看看老穆下台后是什么结局。

政变之前只是冲突，政变之后已经向内战发展了。

阿联酋和沙特各给了30亿，沙特还追加了20亿美元的石油

之前连穆兄会的盟友萨非派都没有说话，如果军方当时手段狠一点，把所有穆兄会的高层都圈养起来，局势不见得会这么乱。如果穆兄会胸襟开阔一些，扩大联盟范围，让反对派一部分人进入管理层同样乱子也不会闹起来的。现在穆兄会指责军方反民主，穆尔西年前打算搞独裁宪法的时候怎么就不提了呢？那是这次政变的导火索，那次军方站他们那边。穆兄会现在根本提不出什么改善经济的办法，除了不断高喊保卫宪法和总统对埃及现状屁用没有，反对派好歹还从阿联酋和沙特那里搞来了钱呢。

分裂衰弱的埃及对他们来说是最合适的，穆尔西要有这笔钱的一半也不至于提前下课。