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主题:【原创】苍狼白鹿:罗布藏丹津之变——黄金家族的最后哀鸣 -- 京华烟云AMIP

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家园 没有那种切肤之痛是不会主动学习的

满清统治巩固后火器发展就大大滞后了。

家园 这个大约要从康熙末年,教皇下令耶稣会撤离远东开始

相比较而言,耶稣会还是比较杂的,只要让传教,啥事都帮你干,你缺啥帮你补啥,换取统治阶级欢心。

到了康熙末年,教皇觉得太不象话,一纸禁令不仅要求教徒不得祭孔祭祖,也明确让耶稣会退出远东。至此,满清想要的铸炮大师就木有了。然后满清的火器发展就滞后了。不过满清的火器使用率还是挺高,要到乾隆末年才衰退吧?

说到底满清没有一套完整的工业体系,没有自己的技术人才啊!一旦断代技术立马一落千丈。

家园 请教一个问题

漠西蒙古与内外蒙古之间的渊源与区别是怎样的?

一直弄不太清楚。

他们是否源于不同的部落,在成吉思汗的强大武功之下归并为一个“蒙古”大号之下?

部落贵族或首领与部落人民血统一致吗?

家园 漠南漠西漠北仅仅是地理名词

和硕特部元朝和明朝初年一直在靠近东北的内蒙游牧,是后来才西迁新疆,加入漠西蒙古的,因此和硕特部和漠西蒙古其他几部区别很大。

漠西其他部族比如准噶尔、杜尔伯特、土尔扈特等,都是明朝瓦剌的后裔,再往前追溯,准噶尔人可能出身于乃蛮部,土尔扈特人很可能出身于克烈部,他们都是早期被蒙古征服的突厥人,而杜尔伯特人的祖先可能与成吉思汗的祖先是亲戚,但关系太远了,因而不属于黄金家族。

另外,和硕特部与为清朝贡献了包括孝庄等无数后妃的内蒙古科尔沁部同源,都是成吉思汗弟弟哈萨尔的后裔,属于黄金家族的旁系。

外蒙古也就是漠北蒙古或喀尔喀蒙古,是北元中兴之主达延汗的幼子札赉尔珲的后裔,也是成吉思汗与忽必烈的后代,是黄金家族的嫡系子孙。

至于漠南蒙古也就是内蒙古,部族最为复杂,有科尔沁、札赉特、杜尔伯特、巴林、札噜特、奈曼、茂明窍、乌拉待、喀喇沁、乌珠穆沁、察哈尔、土默特、鄂尔多斯等等,出身各不相同,像清朝最为显赫的科尔沁部是黄金家族旁系,而土默特人部则是黄金家族嫡系达延汗三子巴尔斯博罗特的后裔,这个部族出了个名人,那就是俺答汗。内蒙古的许多部族并非出于黄金家族,比如喀喇沁部的远祖就是成吉思汗的大臣者勒篾,而乌珠穆沁部则与成吉思汗家族毫无关系。

至于部族首领和属民的血统是否一致,我感觉答案是否定的。

家园 我不认为是这样

鬼子的火枪也是从南蛮人那里学来的,但有战争刺激需要改进的速度丝毫不下于西欧,也发展出了自己的火枪大炮,难道鬼子的工业体系比我们还完善?关键还是是否重视,满清统治者可以为了装饰宫殿可以不惜费用让景德镇工厂复原烧制技术已经失传很久的瓷器,却不愿意在武器改进上动脑子。

家园 呵呵,给青回自留地儿?可以多了解一下解放时是怎么回事嘛
家园 瓦剌应该是斡亦剌部的后代

斡亦剌部(Oirats)生活在西伯利亚南部的森林中,无论是来源地还是名字,都可以断定是瓦剌的祖先。

乃蛮肯定不是准噶尔的祖先,乃蛮在蒙古草原的最西面,属于突厥系统,名字来自突厥语,意为【八】,文明程度最高,成吉思汗让一个乃蛮人用畏兀儿字母发明了蒙古文。乃蛮的西面,翻过阿尔泰山,就是亦都护等畏兀儿部落。从种种迹象来看,即使乃蛮不是畏兀儿的同胞,也是很近的近亲。被成吉思汗征服之后,乃蛮人似乎被分给了老大术赤,按《拉失德史》的说法,后来钦察汗国的月级别人(乌兹别克)南下,乃蛮成了哈萨克人的成员,现在属于中玉兹。

准噶尔更像斡亦剌部的后代,不会是乃蛮人。至于克烈,与乃蛮一样,似乎大部融入了哈萨克。从结果倒推来看,他们也被分给了术赤。成吉思汗还依附王罕的时候,向王汗求婚,为术赤求娶王汗的女儿、桑昆的妹妹,遭到拒绝,成吉思汗和王汗的关系因此急剧恶化。央视版电视剧《成吉思汗》中,桑昆的理由是术赤是蔑儿乞杂种,不配娶自己的妹妹。《蒙古秘史》中没有这番桑昆的话,显然是编剧的发挥。不过成吉思汗打垮克烈之后,还是让术赤娶了王汗的女儿,从这桩婚事来看,克烈部或其大部分极可能也被分给了术赤。

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家园 按照日本学者的说法

她名叫宫(这字不认得,左边‘月’字旁,右边三个‘力’)淳子,是个很有名的卫拉特史研究家。

她说,瓦剌中只有一个次要的小部落辉特部来自于斡亦剌部,而准噶尔和杜尔伯特则来自于乃蛮,也就是突厥系的畏兀儿人,她认为脱欢、也先父子,按谱系也是绰罗斯也就是后来准噶尔人的系统。

而土尔扈特部则来自于克烈,“土尔扈特”是突厥语“秃鲁哈”也就是“看守者”的复数形式。她认为这个争议最小,因为卫拉特人自己的编年史中,都把土尔扈特部首领记做王罕的后裔。

这位女士参照的原始资料,主要来源于卫拉特人留下的《卫拉特史》,蒙古人的编年史《大黄册》,以及蒙古史诗《江格尔》等。

家园 脇,等于胁
家园 准噶尔人居然可以造大炮?改变了我对他们游牧散骑的印象啊

估计制造都是在伊犁之类城市造的吧

家园 关键在于战争刺激需要,鬼子后来不也落后了嘛

直到幕府末年才又开始慢慢起来的。满清到乾隆以后没有那种程度的战争需要,却有很高程度的享乐需要,所以才会在瓷器上动脑子不在武器上动脑子。别说火器了,就说满洲人引以为豪的骑射,到后来也成了虚头八脑的东西,射箭箭不中,骑马人坠地……

家园 除了楼下说的原因外,还有一个分布地域,回族主要在城市

分布狭窄,而大部分地方是游牧的藏族和蒙古族

家园 清朝如果不清掉这几支,到后来没准搞起藏独疆独就更有看头了

西北一大块估计就全是DL的势力了……

家园 也就是说其实漠西蒙古和他们的死敌哈萨克人其实是亲戚

哈哈……历史真是诡异

家园 关于畏兀儿和乃蛮的关系,昨天查了一下《史集》等书

4 个记载,按成书年代排列:

1 《世界征服者史》中文版第1卷63页,有一大段文字,介绍畏兀儿人的起源,节录如下:

喀拉和林(窝阔台时代的蒙古帝国首都)附近有两棵大树,中间冒出一个大土堆,有光线从天而降,土丘日益增大。最后,如同孕妇分娩,土丘裂开一扇门,里面有5个营帐一样的内室,室内各有一个男孩,嘴上各挂着一根管子。当地百姓认为是神迹,把他们当成神仙,奉为王子。5兄弟中最小的不可的斤(Buqu Tegin),因最为才智出众,被拥立为王。

后面几页说畏兀儿人东征西讨,征服中亚建立八剌沙衮等城市。

2 《史集》说畏兀儿人的祖先是从树中出生的不古汗(Bugu Khan),之后的维吾尔人都是不古汗的后代。

四大本的中文《史集》第1卷227页记载,灭亡在成吉思汗手中的太阳王的爹、屈出律的爷爷,叫亦难赤-比勒格-不古汗(ainanj-bilkeh buku-khan)。亦难赤意为信仰,比勒格为尊号,意为伟大的。不古汗是古代一个伟大的君主,畏兀儿人和许多其他部落都带着高度的敬意怀念他,并说他是从一棵树中诞生的。

3 元代《道园学古录·高昌王世勋之碑》,记载了一则畏吾儿人的树生不古汗:

“盖畏吾尔之地有和林山,二水出焉:曰秃忽刺,曰薛灵奇。一夕有天光降于树,在两河之间,国人即而候之,树生瘿,若人妊身然。自是光恒见者,越九月又十日而瘿裂,得婴儿五,收养之。其最稚者曰卜古可汗。即壮,遂能有其民人士田,而为之君长。”

4 《元史》卷一二二列传第九《巴而术阿而忒的斤传》记载畏兀兒的祖先是出生在树中的不古汗。从上下文来看,《元史》认为畏兀儿就是回鹘或回纥。唐朝听说回鹘人的强大,来自一座神山的庇护,就耍了个花招,把神山搞碎了,于是回鹘或畏兀儿从此没落,被迫西迁,相继臣服于大辽、西辽、蒙古。这段文字我第一次看到时,觉得天朝太腹黑了,绝不是小白兔。

巴而术阿而忒的斤亦都护,亦都护者,高昌国主号也。先世居畏兀兒之地,有和林山,二水出焉,曰秃忽剌,曰薛灵哥。一夕,有神光降于树,在两河之间,人即其所而候之,树乃生瘿,若怀妊状,自是光常见。越九月又十日,而树瘿裂,得婴兒者五,土人收养之。其最稚者曰不古可罕。既壮,遂能有其民人土田,而为之君长。传三十余君,是为玉伦的斤,数与唐人相攻战,久之议和亲,以息民罢兵。于是唐以金莲公主妻的斤之子葛励的斤,居和林别力跛力答,言妇所居山也。又有山曰天哥里于答哈,言天灵山也。南有石山曰胡力答哈,言福山也。唐使与相地者至其国,曰:“和林之盛强,以有此山也。盍坏其山,以弱其国?”乃告诸的斤曰:“既为婚姻,将有求于尔,其与之乎?福山之石,于上国无所用,而唐人愿见。”的斤遂与之石,大不能动,唐人以烈火焚之,沃以醲醋,其石碎,乃辇而去。国中鸟兽为之悲号。后七日,玉伦的斤卒,灾异屡见,民弗安居,传位者又数亡,乃迁于交州。交州即火州也。统别失八里之地,北至阿术河,南接酒泉,东至兀敦、甲石哈,西临西蕃。居是者凡百七十余载,而至巴而术阿而忒的斤,臣于契丹。岁己巳,闻太祖兴朔方,遂杀契丹所置监国等官,欲来附。

4 段文字都明确指出,畏兀儿的祖先是树种诞生的不古汗,第2段指出乃蛮部也尊奉不古汗,这是乃蛮人是畏兀儿同胞或近亲的有力证据。《史集》第一册136页还提到一位强大的突厥君主乌古斯,给支持者赐名为畏兀儿,意为“他和我们合并,并协助我们”

《拉失德史》的英译者发现了上述这些关联,加上乃蛮意为“八”,得出结论,畏兀儿分为两部分,东部是八个乃蛮部落,称为“八姓乃蛮”,西部是九个乌古斯部落,称为“九姓乌古斯”。

乃蛮和畏兀儿的近亲关系,证据链很结实。再联系乃蛮人的主体成了哈萨克中玉兹,我不认为准噶尔是乃蛮或畏兀儿。

通宝推:小戎,赵沐浴,桥上,
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