主题：【整理】和xiaobear1975的博客辩论记录 -- 忘情

有位xiaobear1975网友近日在本人的新浪博客里就《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》与本人你来我往地扛上了。该网友在河里也有号，他提出为何我不敢在河里回复他。问题是这种扛架是他在我的博客里与我开战，口水仗嘛，在哪开战就在哪解决。但现在他觉得我不是不敢在河里与他扛，既然如此，我就将我们的贴子转到河里另开战场。

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-09 16:44:26 [删除]

我一直很喜欢忘情的文章，包括在西西河也常看忘情的文章，多数时候都是很有道理的。

但是看了这篇博文，感觉忘情也开始浮躁了。

知之为知之，不知为不不知！

不懂得事情就到处乱喷，就不太合适了。

可能我的话有点重，但是真的不希望忘情继续沿着这条道路走下去。

西欧的铁路体系，而且是几十年前的铁路体系，你拿中国当前的铁路来做对比，完全是牛头不对马嘴！

根据我亲身的经验，西欧的铁路体系基本跟电影里面一致，因为人家人口少，开车的多，坐火车的少，确实火车上经常没有工作人员或者工作人员很少。

我觉得忘情这个笑话闹得有点大，建议删除，如果只是想拿来混稿费也没有必要，能有几个钱？败坏自己名声的文章还是不要要了。

你回复说：

2013-06-09 21:57:09 [删除]

你的意思是人家存在的就一定是合理的？因为人家是西欧，所以人家的管理怎么可能不到位呢？人家怎么可能不合理呢？人家怎么可能管理得还不如中国呢？所以，如果圆不过去，就一定是国情差异。

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-10 18:21:40 [删除]

存在就是合理，这个不是我说的。

其实忘情兄的文章一直都给我一个感觉，有点自大,有点狭隘。

勇于承认自己的错误，才有真正的勇士，虽然我也经常做不到这点，但是忘情兄已经是部分的公众人物了，不能不考虑自己的公众形象问题了。

不是我一个人指出这篇文章的问题了，忘情兄何不虚心一点?

西欧铁路的安全和效率一直都不错，你听说过西欧铁路天天出事故吗？事故率是中国高还是西欧高？我坐火车，好多次转车时间都只有几分钟的时间，你觉得在中国你敢这么坐火车吗？中国铁路敢卖这种联程票吗？

不管硬件，软件，西欧铁路确实比我们强，包括铁路员工的素质，人家的敬业精神和职业化精神确实强很多。

忘情兄，你觉得以中国铁路的情况推之到四海，你能说通吗？

建议忘情兄现在经济情况好转的情况下，私人或者公派出去考察一下，我出国前对好多东西也觉得不可思议，出去了才知道世界有多大。

南昌城离夜郎国亦不远矣！

与兄共勉！

PS：国情不同，确实情况不同，你不承认这个事实确实不行。

你回复说：

2013-06-10 21:30:09 [删除]

如果你认为“存在即合理”是可以无条件，割裂前言后语而单独提出来放之四海而皆准的话，那你也就不必谈啥西欧比中国强了。存在即合理，即然合理，那又何必要批评呢？我当然知道这话不是你的原创，可问题是，不是你的原创，就该绝对正确吗？

勇于承认自己的错误是基于实事求是的基础上。既然是实事求是，就无需妄自菲薄。所谓出事故，那得看怎么说。因为事故分成许多等级，有无数旅客根本不认为是事故，甚至当事人旅客自己都没有察觉的事故在铁路内部都是要严格追责的。你说我听说过西欧铁路天天出事故吗？那么我反问你，你难道听说过中国铁路天天出事故吗？至于事故率，咱就数据说话，我两年前那个长篇里已经列出了，中国铁路的事故率并不比西方发达国家更高，其安全性在全世界也在前列。谁主张谁举证，试问阁下能否提出反证呢？至于说到效率，阁下恐怕已经身在夜郎国了吧？难道不知中国铁路的效益是全世界第一？以占世界7%的线路完成了全世界24%的中转量？

“不管硬件，软件，西欧铁路确实比我们强，包括铁路员工的素质，人家的敬业精神和职业化精神确实强很多。”哈哈哈，可惜呀，并不是阁下一个人出过国，河里的海外河友们对西欧铁路，包括被精英们认为是最牛逼的德国铁路的吐槽想必你没看过吧？要不你和他们辩论一下？

铁路起源于西方，传入中国。铁路经过两百多年的发展，早期的探索早已殊途同归。具体的东西可以有差异，但基本原理和原则则是相同的。这世界上根本不存在人家的车轮子是圆的，而我的车轮是三角形的这样油水截然不同的两套铁路体系。

再国情不同，不可能在中国，侵入限界是严重的安全隐患，而在外国则不是。

当然了，出了国，若不在国人面前得瑟一下，秀秀所谓的优越感，那自己会很失落的。

据说港灿里反中跳得最高的，恰恰是当年那些逃港的广东农民。

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-11 12:24:46 [删除]

第一， 有句话说，钦差大臣，下车伊始，就开始哇哩哇啦，所以希望忘情兄先上车，然后再下车哇哩哇啦，这个跟是否出国无关，是你是否有切身体验。否则，将来大清国派驻欧洲铁路帮办的时候，我肯定推荐忘情兄，水平太高，根本不用去现场，看看电影，就能找出人家200年来没有发现的事故隐患和种种不足之处，大清的面子都有了，兄台的水平也暴露出来了，还省了好多外汇。

第二，这么多人都已经说明，欧洲铁路确实就是如此，这个是事实吧？忘情兄为啥不讨论一下为啥欧洲铁路在事故隐患如此之多的情况下还在正常安全正点的运转？靠上帝保佑？？？那我可以考虑一下是否改信上帝了，明显啥主义的解决不了这个问题，我很现实。

第三，我没建议中国铁路学习欧洲铁路，我也是铁路子弟，忘情兄对中国铁路的内部弊病已有很多赘述，虽然我没在欧洲铁路内部工作过，但是从我的个人感观来说，明显工作状态工作精神比中国铁路好，为啥不能学习呢？当然这个有很多体制上的问题。

第四，中国铁路确实有成功的地方，但是欧洲铁路看中国铁路肯定不是这个视角，为啥不能换一个视角去看人家呢？大家都要输出革命，天下岂不大乱？

第五，我也是技术人员，在欧洲我能干的事情，在中国就不能干，在中国能干的事情，在欧洲就不能干。所以我绝不会拿中国的框框去套欧洲的事物，也不会拿欧洲的框框去套中国的事物，这个才是我要说的重点，大家的国情确实不同，不能乱批评人家的做法。

第六，我现在的工作跟铁路无关，无法从专业的角度跟忘情兄讨论这个问题，但是我从维基百科了解到欧洲的铁路网是世界上密度最大的，具体的数字可能也找不到，忘情兄可以找找。

第七，最后补充一点，河里的朋友好多也是主观感受，国外的情况就是大家都骂政府，但是从数字上讲，国外的政府确实比中国的政府廉洁高效。主观感受不能代替事实，这个肯定是有误差的。从我个人的感受和朋友的感受，确实要好。我有朋友在德国长居，她如果坐火车晚点，晚上12点以后才到站，无法坐公交回家，德国铁路是提供免费打的服务的，中国铁路敢这么做吗？

我也是愤青，跟忘情兄杠上了，见笑！

你回复说：

2013-06-11 13:17:33 [删除]

1、 阁下的确是钦差大臣，下车伊始，就开始哇哩哇啦。自己也说过自己没有在中国铁路和外国铁路干过，你所谓看到的与我所谓的看电影，其实效果是一样的。自己不敢查数据，不敢做最起码的调查，就敢张嘴就来西欧铁路的安全和效率很高，何尝听过西欧铁路是否天天出事。面对本人质疑，不敢正面回应，只能环顾左右而言他。

2、 我也已经说过了，所谓安全，你和我的标准根本不同。至于正点，按河里出过国的人说法，就算是你们嘴里最牛的德铁，晚点率是大约1/3。中国铁路还没堕落到这种地步。至于你所说的“为啥欧洲铁路在事故隐患如此之多的情况下还在正常安全正点的运转？”，就更是笑话了。最起码的常识是违章不一定会出事故，但出事故一定是违章。隐患不一定出事，但出事必定是隐患没消除。你信上帝也好，不信上帝也罢，都是你的自由，别人没有责任和义务为你的信仰提供提前。

3、 各花入各眼，你认为人家的精神状态好，我还觉得我们的精神状态好呢。虽然时有牢骚，但实际上还是不含糊的。

4、 为啥不能换一个视角去看人家呢？因为你自己就没有换视角去看中国铁路呀。在你看来，中国铁路的问题就是问题，外国铁路是不可能有问题的，那些问题都不是问题，都是适合国情的政治正确。

5、 你既然说“大家的国情确实不同，不能乱批评人家的做法”，却又说“德国铁路是提供免费打的服务的，中国铁路敢这么做吗？”，岂不是自打嘴巴？典型的双重标准。

6、 密度大不大与我们讨论的问题有关吗？

7、 河里的朋友好多也是主观感受？只有你才是客观感受？只有你所说的才是客观事实，别人都是加了主观色彩的？是啥给了你如此底气有如此自信？

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-11 12:42:52 [删除]

再补充一下，铁路的效率和效益问题，要考虑不同国家的国情，铁路在欧美已经不是主要的交通工具，而中国，铁路在目前 和很长的时间里仍然是 主要交通工具，大家都不坐，谈何效率和效益，从数字上讲效益和效率意义不大。我们的主旨也不是简单的来对比二者的不同，我是不同意随便指责对方，如果多从几个角度来看问题，再实地考察一下，你就能理解人家为啥是这种情况了。

你回复说：

2013-06-11 13:25:36 [删除]

出了趟国，如果不能找到点优越感，那岂不很郁闷？所以，下车伊始，不作调查，就声称人家的效率高。被驳后就改口说“要考虑不同国家的国情”。既然这样，你开始吹人爱的效率作啥呢？如果万一中国铁路效率真不如人家，你还会这么说吗？你说“而中国，铁路在目前 和很长的时间里仍然是 主要交通工具”，又是下车伊始拍脑袋了，你随便去查查，从改开后开始，虽然铁路的运量一直在增长，但在全社会物流包括人流的比重却一直是急剧下降的。所以你说铁路是中国主要交通工具之说不成立。再退一步说，就算真的还是主要交通工具又如何？就一定能以7%的营业里程完成24%的运输周转量吗？中国铁路能创造出这个奇迹，那是全体铁路人努力的结果，是汗水和智慧以及各种鲜为人知付出的结果，不是躺在那里不干事就能自然而然取得的。你在不同意随便指责别人的同时，却在随便指责中国。如此双重标准，当真好笑。

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-11 13:26:42 [删除]

我家往上数2代，确实是农民，但我从来不觉得是丢人的事情，我也很尊重农民，我的工作也要接触很多农民，希望忘情兄以后不要拿这个说事了，我尊重你说话的权利，希望你也尊重我说话的权利。做公众人物，肯定要面对很多批评甚至辱骂，总是一触即跳，不能冷静理智的对待，未必能长久的走下去。

夜郎国那个比喻，确实过分，这个我道歉。

但是希望忘情兄能理解我的寓意，你没见过的事情，不等于不合理。

你回复说：

2013-06-11 13:35:21 [删除]

我的回复里从未涉及你是技术人员还是铁路子弟，是工人还是农民。何来拿这个说事这说？莫名其妙呀。

我认为人与人都平等，不管是公众人物也好，普通人也罢，都不能一触即跳。如果说表达自己的观点，针锋相对地摆事实，讲道理就是“一触即跳，不能冷静理智的对待”的话，那就是单方面剥夺别人的话语权了。

我也要对你说一句，你见过的东西，不等于就合理

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-12 19:27:53 [删除]

我很佩服忘情兄的冲天斗志！

我最初的意思，只是认为忘情兄品评人家西欧铁路的种种不合理之处不妥，因为人家的整个运营体制和国情不同，车厢结构，乘务人员的执勤情况等大大的不同，其实中欧铁路的对比，并不是我想说明的重点，优劣问题，我想大家可以实地去坐一坐就知道了，每年中国铁路的撞车新闻大家也听够了，忘情兄作为铁路工作人员，有职业的自豪感，我能理解，但是护犊子有好处吗？

说到实事求是，我们可以明确一下事实，请忘情兄指正：

1。忘情兄是否去过西欧，是否坐过西欧的火车，是否对西欧的铁路有过研究？忘情兄是否只是以一部电影来评点西欧铁路的种种不合理之处？在电影上看过火车跟实地坐火车能一样吗？

2。是否已经有若干人提出异议？忘情兄每次是否都在用攻击对方的方式对待不同意见？

3。忘情兄是否曾经说过逃港的广东农民之类的话 ？有胆说的话，就有胆承认吧。

说到中国铁路，忘情兄可能还算半个内行，摇身一变就成为了西欧铁路专家，这个才是忘情兄应该警醒的，中国模式不是放之四海而皆准的。

中国铁路从詹天佑开始，到现在的高铁动车，前世今生，从来没断过海归派的努力和对西方先进技术的引进消化，从来都是在保守封建者的攻击谩骂中前行，它的脊梁，也从来不是少数为官僚豢养，为腐败官员摇旗呐喊，鸣冤叫屈的反动文人，不知忘情兄以为然否？

我很不幸，曾经也出国，更不幸，发现了忘情兄的错漏之处，但是我很盼望不至于因为如此而不能得到跟忘情兄平等对话的权利。

你回复说：

2013-06-12 22:40:50 [删除]

你说我品评别人的不是非常不妥，理由是国情不同。那么阁下同时却在品评中国，还说啥德铁能做到的事，中国铁路敢吗之类的话。这是你说的吧？这岂不是双重标准？

你说“每年中国铁路的撞车新闻大家也听够了”，这和你前面所说人家的安全和效率远强于中国一样，全是张嘴造谣。好吧，你就举举今年的例子，举举去年的例子。

去过西欧，坐过西欧的车，你就认为你对西欧的铁路了解了？你根本就没干过铁路，整个一个外行。外行看热闹，内行看门道。本人因为工作关系，还真琢磨过外国铁路，这与是否出国无关。至于电影，那是一个载体，这电影是西方自拍的。要说人家的问题，自然要举大家都熟悉的载体。许多人也说了，人家确实就是这样。那么这电影应该还是写实的，以此作评论又有何不妥？

当然有若干人提出异议，但本人并非每个人都回复过。所以你说本人每回如何就是瞪着眼睛造谣了。贴子都摆在这里，这样明显的事实阁下都能无视，造谣张嘴就来，那么还怎么让人相信阁下的话呢。用攻击对方的方式对待不同意见？阁下还是自照镜子吧。有没有勇气自己从头到尾看看你我的交流记录？

我的原话是“据说港灿里反中跳得最高的，恰恰是当年那些逃港的广东农民。”，这话难道不是客观事实吗？那些逃港的农民本以为到了天堂，但逃港后只是三等公民。改开后广东农村卖地致富，远富于当初逃港的农民。那些人悔不当初，心理失落之大，便疯狂反中了。我有没有说过你就是港灿？就是逃港的广东农民呢？你一跳三尺高，莫非心里有鬼？

是否行家是相对的。我在铁路院士面前，那连小学生都不是。但在你面前，在张嘴就是西欧铁路安全和效率高的人面前，在张嘴就是每年中国铁路撞车的新闻大家都听够了的人面前，我自然是内行无疑了。

中国铁路的脊梁是谁，见仁见智。但肯定不是一个从来没搞过铁路的外行，肯定不是张嘴造谣人家的安全和效率远高于中国，中国铁路每年撞车的新闻听够的卢瑟。

你不幸的是，虽然出了国，但别人却没有不加分辩地仰视你，将你放的屁也用绸缎包起来供着，让你很失落。你更不幸的是，造一回谣，说一句浑话，都让人无情地打脸，左脸抽肿了就又把右脸送上来，说得越多被抽得越狠，半点面子都没了。偏偏自己还没能耐据理反驳，只得一次次转进，最后撒泼打滚了。

平等是互相的，而阁下的所谓平等，就是只许你放火，不许别人点灯。你造谣被反驳，你的双重标准和逻辑错误被指出，在你看来，就是剥夺了你平等的对话权利。

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-13 21:43:10 [删除]

刚才来刷新了一下，发现我之前发的一个评论不见了，也许我操作失误吧，我不敢相信我们英勇无畏的忘情兄会删除我的评论。

我可以重发一次。

原文如下（根据记忆所发，也许有错漏，如果忘情兄看过原文，请帮我更改一下，谢谢）

我很感谢忘情兄又一次激情洋溢的回复。

也很高兴忘情兄高质量的回复，很高兴忘情兄终于恢复逻辑了，终于能够正面主题了。

说到我造谣的事情，我可以替忘情兄找一下今年和去年的铁路事故新闻，http://news.sina.com.cn/c/2013-01-28/111526140974.shtml

http://wenku.baidu.com/view/0744f081bceb19e8b8f6ba9f.html

忘情兄现在是领导，可能看不到我们卢瑟看的新闻了。当然也可能干的是戈贝尔的工作，骗不了别人，骗自己还是可以的。

这个是原则问题，不可不辩白，我跟别人不一样，挺在意自己的名声的。

我替忘情兄整理一下观点吧，还请忘情兄指点，以免说我造谣诬陷。我做过广东农民的爷爷教导我们要诚实厚道，俺家家规甚严，不可不遵。我脸皮厚，不怕抽打，还请忘情兄尽情抽打，谢谢！

1。中国铁路以7%的营业里程承担了24%的营运量，世界第一，因此是世界最强，何况德国铁路，晚点率1/3，绝非天朝铁路能比。

2。中国铁路已经不是中国的主要交通工具。虽然铁路的运量一直在增长，但在全社会物流包括人流的比重却一直是急剧下降的。

3，国内的人提出不同意见是被忽悠了，国外的人提出不同意见，实在炫耀优越感。

你回复说：

2013-06-13 23:24:09 [删除]

删除评论？博客删除评论似乎是不可逆操作吧？阁下相信也好，不相信也好我是否删除评论，那是阁下的主观判断，与客观事实没半点关联。阁下现在改玩悲情，先凭空树一个空靶，再对空靶开火，着实滑稽。

一如既往，阁下不敢正面回应，且回应毫无逻辑性，着实不敢相信这会出自所谓技术人员之手。

你给的新闻链接根本就是一个空的，不知道是啥。阁下的原话是：“每年中国铁路的撞车新闻大家也听够了”，注意，你这里说的是撞车。而你给的链接打不开，而且阁下却说的是“今年和去年的铁路事故新闻”。这是典型的偷换概念。撞车当然是事故，但事故有很多种，可不止撞车。我前面说过，铁路对事故的认定可严得很，范围大得很。许多旅客不认为是事的事，甚至根本没有察觉到的事，铁路内部都认为是极严重的事故，是要严厉追责的。既然链接打不开，能否麻烦你直接复制过来，好让我开开眼。

1、 这当然是事实。而且是阁下声称西欧铁路的安全和效率远强于天朝时，本人提出的反驳。德铁的晚点率，可不是本人统计的，而是河友说的。就在http://www.talkcc.com/article/3865768，http://www.talkcc.com/article/3865827

2、 这是事实

3、 大家各自表达观点，都应建立在事实依据基础上。有理讲理，以理服人。您这一条，则是又在撒泼打滚了。

我的观点可不止这些，我的观点全是针对你张嘴造谣据理反驳。阁下为何一再转进？

xiaobear1975对你的博文《闲谈《卡桑德拉大桥》中所描写的铁路》发表评论

2013-06-13 21:08:15 [删除]

忘了一点，很抱歉。

忘情兄还有一个观点，看电影也等同于亲自体验。

我也开始气血上冲，脑袋不清楚了，见谅。

另外问一下，忘情兄为啥在西西河不敢面对大家的意见，不敢回复呢？你这样让我以为你很自卑，有欺软怕硬的嫌疑，不知道可否大家转战西西河？

你回复说：

2013-06-13 23:42:41 [删除]

是你自己说的，电影里反映的西欧铁路是真实的。

何来不敢面对大家意见，不敢回复之说呢？

你以不以为我自卑是你自己的事，与我无关。我可对你认为我如何如何半点也不感兴趣。更不会为了让你以为如何如何，就如何如何地做。

你说有欺软怕硬的嫌疑，那岂不是是在承认自己理屈辞穷，辩不过，于是便想找人助拳呢。好呀，你自己去西西河开贴还是我去开？

因工作原因经常坐火车，网上订票，自助取票，只要不赶上春运什么都很方便。在车上服务也还可以，盒饭有点贵也不是太离谱。10元一盒，不算丰盛也能填饱，不喜欢也可以自己提前准备点。唯一不满的就是高铁还没通到威海，正在修建中，据说要14年才通车。除此之外没什么可抱怨的了，就如同我们的生活一样，虽然有种种不如意，但是正变得越来越好。感谢身边所有默默做好自己本职工作的人，因为他们才有我们的幸福生活。

毕业去胶东找工作那次，威海还没铁路；

从青岛到烟台，需要汽车到蓝村去坐车，蓝村-烟台要跑一宿才能到。车和车站都破破烂烂的，现在的进步是明显的。

山东的公路修的挺皮实的。

又一次毕业去四川找工作那次，北京-重庆要38小时，山洞接着山洞，到处都是破破烂烂的，现在可是变化太大了。那个时候北京-上海要22小时，极度拥挤。

德国的火车服务那是在解决了运能以后的事情，眼下国家铁路运能正在提高，老刘贡献大啊。眼下坐动车、高铁，个人感觉并不比坐德国ICE差，除了人多一点以外，除了车站服务方便程度以外。

多做对比，咱也提高提高，发挥正面意义。

非铁路系统出身，非铁路迷，作为一个普通的局外人说两句。

我想可能世界上只有中国有如此广大的疆域和漫长复杂的铁路系统，为最庞大的旅客群体作为主要交通手段提供超长距离的长途旅行服务，并且同时在货运物流中占有重要比重，和西欧及其他国家几无可比性。

德国铁路网可能很密集，但和中国相比大多只是短途旅行，客运服务总量和中国相比是微不足道。短途旅客面对的偶然事件当然几率也小，随身行李少而换乘负担轻，如果一列车数百人晚点目的地在千公里之外，德国铁路公司也不会不现实的提供免费出租车吧。

日本新干线运输密度甚至胜于眼下的中国，但是和中国动辄上千公里的长途路线相比，东京大阪不过区区500公里，直达九州博多才刚刚超过一千公里，北海道直达九州的新干线还不存在。此外，狭长列岛内线路网也单纯的如主干上生出几处短枝，怎比中国高铁主干四纵四横和不断延伸的各地客运专线。日本的短途低速线路运输可能比中国更密集，可中国的低速（100公里级）线路也是承当长途运输为主，不好相提并论。日本大都市圈内短途运输，如果误点或故障会有所谓『振替=替换路线』免费提供，一般也不包括出租车而是各家运营公司互助协议范围之内的部分。动辄因为天气和故障而晚点甚至取消的新干线，最多返还车票而已。

国外看到的中国报道往往坏事居多，当然和『公正媒体』的价值取向有关。即使以公平的条件同等的几率，同一时间段内以件数计，显然中国名下的坏事件要远远超过某一个西欧国家。

局外人只能看到这点东西，关于长途旅客的统计资料主要来自Wiki英文网站。

2006年 德国铁路长途旅客总人次是119,968,000（约1.2亿），平均旅程288公里。

2008年 中国铁路为1,456 billion（约15亿）人次，以总里程772.8 billion公里计平均旅程超过500公里。

2011年 (国土交通省发表)日本新干线运输旅客为3.24亿人次，总计里程为76.9billion公里，平均旅程约240公里。除了新干线日本普通低速线路只提供短途服务，连东京到名古屋366公里除了新干线没有普通直达车。

发达国家中日本的铁路服务在印象中强过优过欧洲列国吧，看规模也没法和中国比。小众产品和一般流通产品，和超大规模产品不好比较，求同质又同价还要低成本这太难了吧。

铁路系统很多地方都是有可以喷的，不过这些问题基本上天朝任何一个系统都有，不管是国企，私企，无非程度问题。但是铁路这些年的进步我觉得还是很大的，至少我出去玩，有高铁动车之类的方便多了。别人坐不坐的起不知道，反正我出去旅游的话，高铁还是做的起的，怎么也不会比飞机更贵了。

随手搜一下，也不少哦，火车撞汽车那类不一定是铁路责任的我都没算。再感慨下，夏天火车出事的概率明显偏高哦，这是为啥呢

2013年5月4日，一列运载化学品的火车当天凌晨在比利时根特市附近出轨并起火，事故造成两人死亡、14人受伤

2011年1月30日，德国警方说，德国萨克森－安哈尔特州29日晚发生的两列火车相撞事故造成8人死亡、40多人受伤。

2010年6月16日，德国北部发生列车相撞事故，一辆搭载有66人的列车与一辆出轨的货运列车相撞，造成16人受伤。

2010年2月15日，比利时布鲁塞尔西南15公里方向发生一起火车相撞事故，造成18人死亡，171人受伤。

2009年6月29日，意大利货运列车出轨导致附近两个天然气储气罐发生爆炸，至少造成6人死亡、50多人受伤。

2006年10月11日，据来自法国国营铁路公司梅斯—南希局的消息，法国东北部邻近卢森堡的梅斯地区11日中午发生两列火车相撞事故，造成至少10人死亡，多人受伤。

2006年9月23日，德国磁悬浮列车发生重大事故，23人死亡

2006年7月3日中午，西班牙巴伦西亚市发生重大地铁出轨翻车事故，41人在事故中不幸丧生

2005年1月7日，意大利发生一起火车相撞事故，造成17人死亡。

2003年6月11日，德国西南部巴符州北部的施罗茨贝格附近11日中午发生两列火车相撞事故，造成至少6人死亡、20多人受伤。

2003年6月5日，西班牙30年来最严重火车相撞事故中已死亡21人.

2002年11月6日凌晨，一列由法国巴黎始发，经德国慕尼黑驶往维也纳的快车突然起火燃烧，十二人罹难。

2002年5月10日，英国伦敦北部发生火车脱轨事故，导致7死70多人受伤，香港凤凰卫视中文台女主播刘海若发生严重复合损伤

2001日2月28日清晨，英国东北部发生一起严重火车相撞事故。截止发稿时，已造成至少15人死亡，150人受伤。

1999年10月，伦敦帕丁顿火车站附近发生一起列车相撞事故，造成31人死亡。

惯有的不自觉的发散性思维胡扯几句。

刘疯子这几天在新闻中出现的比较多。我习惯性的以貌取人，看刘的长相实在不是好人，但我还真反感不起来。

刘在我心里是一个什么形象呢？纯感性的说，自信，狡诈，比较冷血，思路清晰，胆子极大，有决断，敢赌一把，能踢能咬，物欲比较强。

其实刘这样的人在体制内有很多缩小版的，在现有体制内如鱼得水，对官场规则了如指掌。这种人不适合干二把手，不好控制。但干了一把手自己也不好控制自己。所以，这种类型的人很少有爬上高位的。刘下台之前的位置，恐怕是这类人仕途的终点了。

但我坚决支持给刘发一个一吨重的大奖章。刘对中国铁路的转型发展功劳实在是大，换一个人就不行。当然我对跟刘同等资历的人知之甚少。相对于那些四平八稳、尸位素餐的大员们来说，刘疯子实在是个高尚的人，更不要提那些只会向下刮地皮、向上拍马屁的人了。

刘实实在在的做了事情。

我一向支持忘情的观点，包括本帖中的观点。忘情是在基层扎扎实实干工作的人，了解中国铁路系统的方方面面，好的坏的。忘情最了解铁路人的付出，而且很有自豪感。我们需要的就是忘情这样的人，我们身边也不乏忘情这样的人。没有什么大功劳大业绩，踏踏实实干好自己的事儿，我相信，十几亿中国人中大部分人都是这样的。我们有这么多干事儿的人，中国会垮掉？做梦呢。

我经常庆幸自己经历过贫穷。我相信，忘情在回忆他捡瓶子的经历的时候，也会有这样的庆幸，心里不会只有辛酸。经历过贫穷，让我更珍惜现在。

向每一个忘情这样的铁路人致敬。向每一个扎扎实实干工作的人致敬，流水线跟前的，建筑工地上的，庄稼地里的。向我们伟大的共和国致敬。

另外，我要单独向刘疯子致敬。你将为你的贪腐付出代价，但是，你对中国铁路的贡献，也会无形的铭记在每一根铁轨、每一个车轮上。

• 在此楼

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感谢：作者获得通宝一枚。

作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3

不要对自己完全不了解的东西妄加评论。

我先来测试一下！

因为新浪发的回复总是莫名其妙的不见了。

既然忘情兄说了不是他删除的，俺也不好赖人家，所以建议转战西西河，免得多生枝节，大家误会。

如果明天来，这个回复生效了，俺就继续。

谢谢！

明天来了别忘了先回复下楼下北纬42度和骆筱河友的发言。

有朋友上周在柏林参加一中德交流项目， 即将卸任的德国驻华大使Michael Schaeffer 吃饭聊天时说到德国火车慢了点，柏林到慕尼黑要6个小时。如果是中国高铁的速度就好了，三个小时就能到了。

你对忘情了解太少。

忘情有个缺点，太容易剑拔弩张。造成这个缺点的原因有两个，一个是因为他还年轻，另外一个是因为他脾气太耿直、太认真。如果我没记错的话，虽然忘情现在做的是文字工作，但他是工科出身，经常爱较真。但如果说忘情删对方的回复，我还真不相信。我和他从来没有过单独的交流，但从他写的东西来看，我判断他不是这样的人。

我一向支持忘情的观点，不过有时候我真不赞成他的表达方式。对不同的观点，只需要摆事实、讲道理，有些措辞啊语气啊，是没有必要的，除非对方实在是拧巴。

就忘情贴出来的你们的辩论来说，我是相信忘情、支持忘情的。因为他是专业人员，对铁路方面的知识确实确实比我们了解的多；另外他是以专业的眼光在闲谈一部电影，而这部电影拍摄于70年代，70年代瑞士等欧洲国家的铁路行业管理水平我们还真不知道是什么样子。以现在的所见所闻去为40年前的欧洲铁路辩护，就像你说的那样，

另外虽然你说是铁路出身，但我还是相信你没在中国生活过，否则不会把中国定格在大清朝，估计你看的清宫剧太多了。现在是中华人民共和国，和大清时期还是有不小的差别的。