西西河

主题:从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

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家园 互掐是军人之间互掐

无论是暴虐的宇文赞时期,还是暴虐的高洋时期,民间还是不错的,各自有宰相打理好国家。

家园 有道理,宝推你

是的,物质力量和精神力量都很重要。

家园 多谢,兄台真是难得的气度

我在河里一贯以唱反调著称,而且是一定程度上的毛黑(当然是以事实为根据之后才加上我的见识与评价)。我发现大多数人受到反驳之后第一反应是反击,第二反应是逃避(因为拿不出更有力的见解却仍愿固执己见)。毛粉99%都是上面两种行为。刚才受到宝推还以为自己看花了眼,定睛一看确实是被自己反驳的那个人,确实佩服兄台的气度。

家园 能给人当枪使,也是一种历史的进步

说中国的抗美援朝是给人当枪使,不能说全错,但也不完全对。一个国家被当枪使,那也是需要一定能力、一定水平的,起码也是去打人的,比被当成靶子打,是要高上一个层次的。

纵观中国的整个近现代史,在抗美援朝之前,中国连给人家当枪使的资格都没有,只有给别人作靶子打的份儿。1840年被英国打,1856年被英法打,1883年被法国打,1894年被日本打,1900年被八国联军一拥而上打,1904年被日俄踩着打,1931年又被日本打,1937年还是被日本打......,那时候但凡有些样子国家,都要来中国身上打一掌、捞一把,否则都不好意思出门。

当年,曾经有一个给人当枪使的机会,放在了空一格先总统常公讳凯申的面前。1943年12月在开罗,罗斯福和斯大林让他去打日本。可结果呢,事实证明他连当枪的资格都没有,无论美国援助多少美元和军火都是白费。半年之后,垂死的日本从河南一路打到了广西。于是,中国只能继续当靶子,1946年外蒙独立,东北的铁路、旅顺归苏联,钓鱼岛、冲绳归美国。不当枪,就是靶。

抗美援朝改变了这一切。本来斯大林并没有一定要中国出兵,更没指望中国能打赢。中国完全可以在鸭绿江边做缩头乌龟,正如国际社会广泛希望的那样。但是,中国没有那样做。毛泽东、共产党带领中国人民打出去了,哪怕苏联不提供空军也去了,或许,这便是所谓的给人当枪使。认真论起来,这不是给人当枪使,而是自己哭着喊着上赶着去当枪,简直是太独裁太专制太反人类了。公知精英、民主人士、人权卫士们不妨从这个角度狠狠地加以批判,一定会非常震撼。

可惜的是,抗美援朝还是中国赢了,停战协定还是签了。然后呢,苏联老大哥发现这枪居然很好使,于是给枪松绑、添弹、上油,中东路、旅顺回来了,苏联专家来了,156个工业项目也来了。再然后呢,中国这只枪就开始自我升级了,从被当枪变成主动往外打了,1962年打了印度,1969年反过来打了苏联。再再然后呢,中国又升级了,甚至可以把别人当枪使了,一边让越南在丛林里给美国人放血,一边让美国大统领亲自来中国上门求饶。再再在然后,就有上赶着来给中国当枪使的了,从游击队到政府军都有。

一路看下来,从被当靶子到被当枪使,从被别人当枪到把别人当枪,中国是从什么时候开始扭转国运的?是从抗美援朝开始的,是从所谓的给人当枪使开始的。

从那时开始,中国不再任人宰割了。

从那时开始,和中国在陆地交手被认为是一种精神疾病的行为。

从那时开始,中国有了两弹一星、航母、蛟龙、北斗、高铁、神舟、天宫......

这就是抗美援朝的历史意义所在。

这不是任何人的历史发明可以改变的。

这不是任何人的歪曲污蔑可以抹杀的。

这不是任何人的冷嘲热讽可以掩盖的。

因为这是用志愿军战士的鲜血铸就的。

这就是事实。

这就是历史。

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家园 当时指挥刘武周军队的是宋金刚和尉迟恭,在逃跑的路上好像

七次集结军队进行反击,但七次都被打败了。尉迟恭沙场枭将,而宋金刚的指挥能力从历史记载来看相当出色。这仗李二赢得不容易。

家园 李二治天下的才能可是一等一的

历朝的开创者皆具备一定的军事才能,无他,老毛说的枪杆子里出政权而已。天下底定,建立政权后,当政者往往重文治甚于武力,说句题外话,这时连开国以来功勋卓著的功臣宿将也要嗅其风向加以转型,此时做人比干事重要,且必须取得一哥的信任,这是不能不具备的基本特质,否则不是如李广一样难封,就难免如周勃一样险乎死于狱吏之手了。而如何取得信任,则无非小心做人,谨小慎微,事事不能越雷池半步,否则如李二一样的一代英主也要对敬德家族发出死亡威胁了。

顺便提一下,若朝代平稳更替,制度及人事趋于平稳,国家局势此时相对平稳,若有幸外部的敌人正处于衰弱,此时当政者是否具备统兵才能已并不为重,要者只需专任大将,论功行赏,对败者则依法论罪,不作姑息,因为制度已定,识人、用人皆有一定之规,执行规则就相当重要了,若血统里的军事基因作祟,不欲在宫闱内廷间以片纸统御天下,而思统兵持戈决战一线,则不免坏了规矩,乱了国家,如明武宗一样只能让时人及史家侧目而以昏君视之了。

因此讨论开国君主的军事才能不如讨论他们的治国才能,正如评价继承者的政绩不如品评一下的在他任下的武略军功,当天下无事,人性厌劳喜逸,往往易于耽于享乐,忘战怠政,嗟乎,即使如唐玄宗李隆基创下开元盛世、梁武帝萧衍一样的建南朝巅峰的雄主也难免陷国家于危亡啊。

家园 没错,但更准确一点说,李世民治天下的效果是一等一的

而不是他的才能本身。他本人治国的才能可能也只是中等偏上,观其本人之政见恐怕也有一些昏招,而且有些还是大昏招。但是更更更关键是他有纳谏的胸怀与本领,能够弥补他的缺陷、避免犯错,所以才会有后来治天下那样的效果。

而毛在这点与李世民相比相差太远太远。大跃进是他没有起码的科学知识犯点错误、浪费一点时间没关系,文化大革命搞阶级斗争是革命的意识形态过于强烈且僵化从而犯的错误,虽然不可原谅但能部分理解,但是把彭黄张周打成反党集团等等诸如此类的事情,实在不可原谅。部下把真相反映上来,给他纠错的机会,不但不听还把人整的死去活来,说明他个人气度与水平都有大问题,同时也造成了党和民族的大灾难——彭德怀号称一不叛党二不自杀,黄克诚以前每晚吃两粒安眠药睡觉结果以后吃六粒安眠药仍无法入睡。纯粹是帝王意识和个人野心过于膨胀,容不得半点挑战,更不用说纳谏,比封建帝王还帝王,跟李世民根本就不是一个层次的人。

另外,毛的晚年也完全没有识人之明,用的都是些什么人啊,文革不失败真是天理难容。与李世民亦相差远矣!!!

通宝推:脑袋,南山南,辣椒,
家园 毛最大的错误是跟人性作斗争,尤其是跟所有人的人性作斗争

人在与人性作斗争的时候,就算一些个体能够取胜,甚至整个群体能够在一定时间能占据优势,但是从宏观来看,是必败无疑。

不过毛的伟大也就在于他敢于与人性作斗争,并且领导一国人民一同与人性作斗争,甚至一度取得阶段性胜利。这些胜利带给中国的收益,远超过30年改开,虽然现在已然成为改开的根基在被一点点的消费。

通宝推:土拨鼠yuanap,
家园 你说的是被追上以后的决战

属于正规战,但如果是在唐军行军途中玩伏击,饥饿加慌乱那李二还真不见得能吃得消。

家园 拿自己国民当人质的独裁者都是外强中干的

美国怕中国吗?答案是否定的,那时候,那原子弹开路,天津到北京才多远?只怕登陆了,三天就到了。

灭掉Tg很难吗?台湾还有六十万精锐陆军呢。

大家都是看抗战剧长大的,但成年了还看,就不对了。。。

归根到底,就是用几十万自己国民的性命,几十万个家庭破碎的代价,换个苏联的核保护,然后,自己就能坐稳江山,鱼肉百姓了。

被人骗不怕,被人骗了还要去骗人,就很可恶,比如传销,比如洗脑的。。。。

中国陆军的素质,比硫磺岛的日军,也就同等而已,美国不扔两个原子弹,就收拾日本了。不是没能力,而是看不上罢了。

凤姐整天说别人要潜规则她,谁都会笑的。

家园 凯申帝有四百万强大陆军都转进到小岛了。。。

至于那六十万么,主动请缨联合国军都不敢要的,没有第七舰队守着台湾海峡,你以为tg会没能力过去么?

家园 若不是改开,毛亲手缔造的中国只能一具僵尸

革命的意义仅限于抵御外侮,大抵就是一个成功的义和团。正是因为改开,中国才能与时俱进,将革命的成果发扬光大,中国可以全方位的强大,人民生活水平也可以大幅度的提高。毛与他自己心中的心魔斗,必败无疑就是了,可是连带整个遭殃的是党和国家。可惜了那时候那么多忠臣良将、空前强大的国家组织力和良好的精神面貌和社会风气,全部都被浪费和滥用了。

其实美国也有只讲主义和疯狂大规模的迫害的时候,那就是麦卡锡主义,只问姓资姓社而不问其它,但是美国得到了什么?什么也没得到,只是大批有才能的人士赶出美国以及美国政府(钱学森是其中之一),徒增内耗而已,最后落得个草草收场。前些年看到新闻说小布什为反共产主义纪念碑奠基,我在暗暗窃笑,都什么时候了,各种危机一个接着一个却仍然还在搞这些无聊的事情,看来这个世界不务实、四处瞎忙活的人哪里都有。

家园 他更早时灭薛仁杲时也是靠这招果断突击才小胜变全胜的

和巴萨大家都知道他们好倒脚,就是没解决办法一样,李世民国内战争时其实回回都是一样的节奏,先是和对手干耗,不动如山,然后抓住机会侵略如火一击破敌,但他几乎没吃过暗算,最差也就是失算差了口气折了吸引火力的罗士信。这显然不能说李世民命大,回回赌对了,从他每次战役前的谨慎及特别重视情报工作看,他不是一个爱赌命的人,事实上和各位对手比李世民就是高富帅,要赌也肯定是对手赌,也许当时的情况是他对对手有很精确的了解,知道他们没有足够的士气和坚韧的将领来翻盘才打得那么奔放。这就像也许一千年后有人会觉得孟良崮战役共军太冒险,因为他无法想像到当时国军各部毫无团结合作意愿的情况。

家园 孟良崮是一将运气好

当时天马山阻击阵地接近被黄百韬突破,一纵的廖政国当时手里已经没有预备队,是临时指派一支路过的部队支援才补上了缺口,作为名将在设定战术时绝对不能低估对手垂死挣扎或者灵光乍现的可能,曹孟德在二打张绣时就中过贾文和的招。

家园 F大师,呆湾现如今没六十万陆军啦

马娘娘要向希望国这样的先进国家学习,搞募兵制啦。

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