西西河

主题:好消息,eymn笔下的“不会掌权”的新贵族又增添一名。 -- 流多少鳄鱼眼泪

共:💬216 🌺822 🌵24
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 Emyn自己鼓吹的东西,要别人给他栽赃?

他自己鼓吹的东西,西西河里白纸黑字写着的,需要别人给他栽赃么?西西河里认清Emyn本色的人现在是越来越多了,难道这么多人都是在栽赃他?

我只不过顺便指出,他那一套无非是乡绅地主复辟而已。你可以说我的观点不对,或者不确切。你说我栽赃,这明显是倒打一耙嘛。

笨狼兄,我以前看你也是个人物,眼界手腕能力都有,也知道自己要什么,并且为实现自己的目标而努力。虽然我和你道不相同,但对你,我还是保持应有的尊重的。我认可你的努力,也认为你为实现自己的理想而努力是一件值得尊重的事。但今天我们讨论,让我没想到你老兄也不过如此,居然会被Emyn鼓吹的那套东西迷惑。奉劝老兄一句,Emyn和你老兄并不是一个战壕的。行了,多说无益。

家园 他反对太子党就等于支持宗绅自治?

他反对太子党就等于支持宗绅自治?

是我水平太差还是遗漏太多,奇怪我没看到他一篇支持宗绅自治的帖子!

不管是反对新贵还是为非作歹的红n代,在这点上都是敌人的敌人……

家园 他仅仅是反对太子党么?他的最新言论,还是请你老兄读一读吧

他是主张彻底改旗变色的。我说他是乡绅势力复辟的吹鼓手还是轻的,我应该还没直接说他是E巴尔乔夫呢。

他表面上推崇民主自由,实际上主张的那套东西无非是回到民国乡绅地主买办把持一切的那个社会罢了,而这实际上是由中国社会的结构决定的,脱离群众,光打倒太子党无非是资本新贵上台而已。而中国民族资产阶级先天不足的本色注定他们只能是买办阶级,靠民族资产阶级绝对是实现不了民主自由的。你真的相信改了旗变了色就能回到毛路线?我是不信的。反对万历征税的东林党难道跟泥腿子是一个战壕的?

家园 狗咬狗激烈导致军政府可能性最大,资本算哪根葱

狗咬狗激烈导致军政府可能性最大,资本算哪根葱

即使是军政府,也比魏晋士族强!

家园 资本不算哪根葱,但成事不足败事有余,明末就是例子。

我认为魏晋士族再烂,也比明末那帮乡绅地主强。这仅仅只是一个观点不同。我只是反对这个最坏的结果,其实你也只是反对你认为的最坏的结果。

家园 南朝比明末烂多了,沾了对手太弱的光
家园 各人观点不同,各自保留意见好了。

没必要为这个问题,非要争个是非高下。

家园 不争论,其实都是一样烂

历史上没有什么纯氏族社会,也没有纯乡绅社会。魏晋时期也基层也是乡绅社会。除了大的史书上有名的士族,还有遍地的小地主小家族,都是乡绅。而明朝除了乡绅地主,还有超级大的士族,朱家的王爷们。朱家的王爷们分封到最后,已经有数百家王爷在全国各地,不受地方州县管辖,占地数万顷,拥有私人农奴,比魏晋时期不差。

就如同当今传统红n代和新贵同时存在一样。没必要争论鳄鱼和老虎谁更吃人,都吃人。

家园 国家给他们上升的渠道的

国家给他们上升的渠道的,哪怕你父母一字不识,但只要你想读书,能读书。门阀吗,那是只能做家奴命了。呵呵,寒门是永远都上升不了的。看看南北朝就知道了。

家园 宋亡以后,中国就没士族门阀。明朝的宗室勋贵,并不是士族

如果明朝有士族门阀,历史上明朝的结局断不会如此。门阀士族是和皇权联合执政的,就算皇权崩溃,门阀士族自身有自保能力。如果拿工业社会作比较,门阀士族就相当于有半独立武装的大型垄断企业,明清的乡绅地主,就相当于一盘散沙的中小私企。离开中央政府的支持,一盘散沙的中小私企啥也干不成。垄断国企的组织力和私企的组织力战斗力谁强谁弱,两年前在利比亚看得一清二楚。垄断国企的工人能成建制的撤离,私企的工人,就被打散了。

换句话说,宋朝以前的中国是门阀贵族联合执政,宋朝以后中国是皇权独大。如果把国家比作房子,宋朝以前的中国就是有好多承重柱的房子,宋朝以后就变成只有一根承重柱的房子了。皇权崩溃了,整个社会就崩溃了。朱家那些王爷如果有门阀士族的组织力,八旗兵能打过长江么?明末那些只会空喊口号的乡绅地主,最大的本事是联虏平寇,而不是组织抵抗。南朝的士族彻底烂掉是梁朝以后的事了,但东晋的士族至少能组织起起码的抵抗的,甚至能夺回关中的。况且南朝士族烂了,北朝士族没烂。北朝士族烂掉是残唐五代以后事了。更何况明朝的时候,江南在人力物力财力上占绝对优势,而在东晋时期,江南根本没得到有效开发。魏晋士族再烂总比明朝那帮士绅强。

家园 士族会造反

南朝的政权更迭频繁,是豪强军阀混战局面。而正是这种军阀混战的局面造成南朝的衰弱。

南朝政权本来就频繁被颠覆。而所谓的地方豪强抗战,无非是各自为战的抵抗,也就是因为当时北方也同时处于混战状态,北方也没有强势军事力量而言。

一个地区,人口,生产力,能供养的常备军就那么多。豪强混战只不过把资源占用了,国家虚弱无力养常备军,并不表示豪强军阀的对外战斗力就超级强。

士族豪强军阀蓄养军队的目的,主要还是夺取本地的政权,而不是为了抗击外寇。他们对发动政变更有兴趣。历史记录,发动政变,威胁中央,内战,改朝换代,发生的频率比抗击北方要频繁的多。

明亡于李自成,亡于内部的农民起义。清军进关时明已经亡了。后来出现的是(南明)。

家园 明朝的士绅同样占用资源,而且还不交一分钱税

只想要利益,却不承担任何义务。这一点,魏晋士族就是比明末的士绅强。同样抢占资源,士族门阀至少还承担一些义务。李自成们被逼着造反,我看更多的原因是士绅不交税。

家园 任何政治局委员以下的,都无资格

作为思考者,Emyn只是指出了一些历史规律。

而实际完成这些历史规律的,是政治局委员以上的那些人。

家园 士族门阀是负义务

他们不但不交税,还蓄养大量私人农奴,侵占普通人的田地。完全破坏国家的经济秩序,使普通人流离失所,国家的生产力大量破坏。为防止他们造反夺权,国家还要养军队防备他们。时不时的士族军阀还要发动内战。

这些士族军阀每打一次内战,国家整体的人口,生产力就消耗一部分。

这些对国家整体都是负效果。

如果不是因为北方也处于乱战之中,早就不存在了。

家园 你以为封建王朝是TG的新中国?

真正的底层想读书就读书?科举是给寒门地主的通道,不是给底层的通道。还是那句话,TG建立新中国之前,但凡识字的,都不是底层,别把寒门地主当底层。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河