主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子

我看不可恨，是可耻。已经不是一次两次了。

活学活用毛泽东思想的标兵啊，你说你的，我说我的！

我是说看过你的帖子才了解这种自说自话的来源据说是学习了毛思想的原因，而且的确在西西河百战百胜，但是唯一的天敌是中宣部。

我可从没否定毛的思想，更没有认为你（们）不理解毛思想，并且从没怀疑你（们）的百战百胜，但是我也不是中宣部，你我之间的胜败对你（们）其实一点意义都没有，是不是。

我只不过说了点我的看法，别人说了别人的看法，如此而已，说不服是正常，但是又是污水，又是读书，又是美华的，最后搬出毛泽东思想，就为了说服我金胖子一家三代是“正义”的，我晕啊。

抛开抗美援朝的伟大意义不提，从纯战术角度看，志愿军也是打得极其漂亮，不仅仅是英勇和无畏，而且把战争艺术发挥到了极致，否则单凭血肉之躯，怎么可能顶住用钢铁武装起来的美帝。那些用人海战术的说法侮辱志愿军，与其说是无耻，不如说是无脑。

回到伤亡的问题，志愿军的战场阵亡可能只有11万多，14万包括了冻死和病死。第一次战役时，入朝志愿军装备不足，冻伤冻死的人数大大超过战斗伤亡，后来情况才逐渐好转。还有，由于后勤和医疗条件的差距，志愿军很多伤员都没能救过来，所以阵亡的占总伤亡数的比例高出美军不少。

比较志愿军和联合国军的伤亡，韩军是不能忽略的，柿子捡拣软的捏，志愿军总是尽可能多打韩军，所以很多战斗是对韩军进行的。另外，到后期韩军的装备和战斗精神也大大提高，不是早期那种一触即溃了，也别太小看志愿军的对手。

即便如此，个人估计，保守地说，志愿军对美军的阵亡比不差于1：1，对韩军可能达到1：3。考虑的双方在装备上的差距，能达成这样的战果，志愿军战士的军事素质、应变能力和战斗精神真是令人叹服，堪称是中国历史上最强悍的一只军队。

你如此自认为代表民族利益，如何能保证中国人民同意你的观点呢，西西河是个小众先不提，你随便到北京上海大街上去讲讲你的主体思想与中国民族利益的联系观，看看反映如何再回来发帖吧。

支持自由世界的思想就是损害中国的利益，这点更是逻辑上不通啊，何况你离散发挥的什么黄皮亚细亚孤儿之类的臆想。

按你的逻辑，原来反对主体思想与集成中华民族的古老文明是对立的，就是否定志愿军入朝参战的意义，把这些事情互相对立起来然后得出个美华如何的结论，顺便把自己放到民族利益代表人的位置上，于是别人就只剩下“惶恐”了，街边上卖烤红薯的现在都不这么玩儿吧。

文化领域的战争和现实有所差别，不过不同文明对于增强自己的加法和削弱对手的减法的倾向性还是比较明显的。中华文化总体上是倾向于加法的网状文明，实际上没有明确意义上的核心，对不同文化的包容性基本上是最强的。西欧文明则恰好相反，中世纪剪除一切异端可谓登峰造极。结果文明的强弱一目了然。

只是今天美国文明所表现出的包容性已经可媲美汉唐，但在文化关联性的“结网”上表现比较差劲罢了。而中国的明清从朱元璋删改孟子起，虽然结构越来越严谨，甚至出现了所谓“宗法制”“君臣父子”等核心，但兼容性进取心每况愈下。这种情况直到改开才算真正结束。中国可以说自明清开始就一直在练“唯我独尊功”，自己的儒释道不灵了就请了一尊共产主义大神回来继续练。结果这恰恰忘记了自己的看家本领，一路向中世纪的欧洲狂奔。

民萃不算什么坏东西，在救亡图存的时代，更是避免亡国灭种的最后防线，可是民族主义不是万能的，在文明崛起时甚至有害，因为他会掩盖文明自身的弱点，使我们不能认清自己的问题。好比病人唱着OO功而不必求医了。

文明的竞争最终是手底见真章，而非纯粹比嗓门大。美国因其国力的领先，其文化影响力必然处于统治地位，中华文化要想取代之，就需要包容性进取心更胜一筹，仅仅是各有所长的话，大家何必再费力洗脑一回？把美国文化打打补丁不就凑合用了。所以FUHRER兄的文字比唱赞歌的有用多了，华人文化崛起了，看懂中文的都有好处，所以如果不想让西西河变成“猪一样队友”的乐园，“右派”应该多多益善。

那么我打算再接再厉，继续将我的展望进行下去：论西化美华次文化的必然倒掉和失败的宿命

（鉴于我这两天工作确实太忙，先把这个题目放在这里，下回来具体论证。）又及：感谢站长提供给河友这么个畅所欲言的空间，俺家也就冒冒然把俺对这个文化的问题说说。这想法不是因某个人而起,而是由一类人许多现象而引发。

这就是讨论的基础么。焦点不过是你认为金家政权统一朝鲜半岛是正义的，我认为维持雅尔塔协议保护自由世界是正义的。你喜欢吃棒子面，别人喜欢吃大米，就这么点儿事，别着急上火了。

我也不代表华尔街，你也代表不了金三，或当年的中苏，关你我屁毛关系，这种事自有人用脚投票，咱俩谁说的都不算，要说也得让脱北者与官二代富二代们自己说才有说服力，是不是。

这个地球上也没有哪个正常人有这种能力。

你自己翻看这一整座楼，我有任何说“金家政权统一朝鲜半岛是正义的”的话或者类似的意思么？

倒是你，认为韩国政府搞大屠杀这样人类社会最丑恶罪行居然是可以接受的必要之恶的言语让我很无语。

人类社会的发展就是不断挑战大脑极限的历史，偶尔出现个挑战下限的也不奇怪，呵呵。

如果你不同意F的观点，尽可以指出来。上来一通

韩国军政府杀了多少人，错杀了多少人，与你想说明的问题关系不大，楼下有人总结的好，我的观点就是这些错误是许多政权与意识形态战争中经常发生的，在这些事情里面绕圈圈与以前有些人的4千万言论是一回事，就是想用一些污点来否定大节，原来三七开只是自己可以用，别的民族别人的历史就必须是清白的，否则就是非正义的，这不是荒唐的逻辑么。

你自己也不能不承认韩国最后还是走向了民主，问题是站在一个独裁政权的后面去笑话别人走向民主的艰难与耗时41年，这个情景不是很黑色幽默么。你在嘲笑别人历史观的同时，是不是应该感到自己的世界观有些畸形呢？

本来不想再复帖了，因为这个事情上tg是有责任的，许多重大历史事件的定性不清，自己做的与说的经常不能圆上，造成老百姓中甚至年轻一代的思想极端混乱，崇美与反美并存于一个类似精神分裂的状态中。

这个楼中的反映显然是因为有关美国人的正义战争话题触动了中国抗美援朝这个许多人的敏感神经。其实历史发展到了今天，这场战争美国需要面对，中国人也有同样的问题。我在楼上帖子中已经提到过这个定性问题，保家卫国不是主要目的，这个目的始终有争议，因为当时没有入侵的迫切问题存在，缓冲区的说法说的过去，但是一个国土还没有完整（台湾）的时候去追求缓冲区，也不是很能说服人。 不过，不可否认的是当年紧密的与苏联，金家并肩战斗是意识形态斗争的必须，这是历史的义务，中国人没有什么可避讳的，但是从中国人角度讲，这场战争的意义对于新中国的立国与五十年和平做出了无比的贡献，这就足够了，没有人可以否定这一点。tg今天对这场战争的态度上，颇有与美国类似的样子，躲躲闪闪，其实靠这最后一点就可以完美的把志愿军的历史一页翻过。

几十万志愿军客观上只是保持了南北分治的继续，与美国干涉的结果是一致的. 这其中，志愿军对中国人民的意义，对tg的意义，并不是一定能够与朝鲜半岛人民的利益相符合的，历史的发展也明白无误的告诉我们这一点。中国人一向自豪于自己的泱泱大国，以德服人，如果在这个问题上局限于自己的一孔之见，而不顾世界大势，朝鲜半岛上的人心向背，还如何敢妄称二十一世界是中国人的世纪，自立于世界民族之林呢。

屠杀十万民众，连不满10岁的儿童都不放过，在你眼里只是“杀了多少人，错杀了多少人”的“数字游戏”，可以轻轻地带过。

而指出韩国军政府的历史问题，就可以被你指责为“站在一个独裁政权的后面去笑话别人走向民主的艰难”。

你的言论，生动地阐释了何为被意识形态蒙住眼睛，何为滑天下之大稽。

虽然西西河网站是开在美国的，但是这里的绝大多数都是在中国接受十年义务教育长大的，出国在外的与在中国的基本上都有一些共同点，就是这个在人生重要阶段上接受的教育上。因此，你对中华文化的一些心理纠结是可以反映在绝大多数人身上的。但是人最终的成长是要靠自己的

不过要提醒你的是，首先你把中国做为中华文化的载体这个结论你还是多斟酌一下吧，据我自己的观察，马来华侨与台湾人（国语族群）对中国文化的继承可是比大陆的情况好很多，别的不说，至少对古文与成语，他们可是比多数大陆的年轻一代熟悉的多。说起文化，看看今天中国大城市年轻人对圣诞节以及西方文化的一边倒的推崇，你的所谓“西化”的提法，根本就是个百年前的词汇了，试问放眼全球，还有没被西化的中国人么。

今天的世界，尤其是tg治理下的现代中国，从政府，意识形态，到经济，生产，日常生活，语言教育，整个近代史就是一部西化史。每一个做为一个曾经有过辉煌历史弱势文化的继承者，都处于面临文化冲击的最前端。如何让中华文化与西方文化完美的结合，在人性的最基本点上发扬光大各个文化的长处，是所有人的努力。

但是利用文化的排他性，放大人性的弱点，拿文化为政治服务，利用人类普遍的对自己文化的热爱转化为对一个利益集团的顶礼膜拜，这与三K党，纳粹，中世纪十字军，现代的基地组织们，是一丘之貉，对人的基本良知的公然践踏是这类势力的最大共同点。

如此的打着反对西方的中华文化的旗帜，你与拿着石油美元的躲在岩洞中的某些长老们有什么区别。

总不能人家就是美国人，咱们这也不许说？啥时候美国人的称谓在河里成人参公鸡了？Come on，好歹美国也是超级大国，作为超级一霸的国民，不用这么虚弱吧！

本来不想再歪这个楼，不过你既然质问我到底不同意F哥的什么观点，其实我在下面有两个具体的回帖，但是我想还是在这里回复一下你，把我不同意F哥什么观点，以及为什么这么评价F哥的原因说清楚。

F哥对中国49年革命的质疑是“世纪大浩劫”“一个世纪的乱象”，质疑今天的成就与“49年那场战争”之间其实是可以分割。我想，这已经不是认识问题，而是对方认同的立场和利益根本就是对立的情形。49年革命的胜利对中国和中华民族是个大好事，但对美国来说确实是个大失败是个大坏事。差别是站在那个角度看这个问题。在这种非认识问题上，讨论不会缩小双方的鸿沟。因此，我只是对这种文化现象，做了个评论。我想在河里还是有评论自由的，也自信，我的评论不是恶意的人身攻击。如果说让当事人不快，既然在河里可以被别人夸，是不也得面对不是赞誉的评价呢？

不幸的是，这放在你的帖子下面了。大道朝天，各走一边，下次见您一定绕行。

我用过的标题你能不能挑战一下自己大脑的极限用个不一样的？

朝鲜战争双方，你现在对金家的正义性也不承认，又反对我说的美军，韩国的正义，原来战争的双方都可以是不正义的，这样的结论的确比较挑战人类的大脑，一场对抗双方都是非正义的战争被正义的志愿军和平的结束了，那些写史书的玩偶们都没有这样的创造力，我一个帖子能够挖掘出这样的人才，真是西西河之幸，中国人之幸。

比韩国政府搞屠杀更丑恶的罪行在人类历史上多的是，其中就包括金家政权与波尔布特政权这些被“正义”的支持过而被钉在历史的耻辱柱上的。戴上圣洁的假面具就可以随意颠倒历史黑白，不像你这样的人才能干的出来的事啊。