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主题:【讨论】2012已过,末日才刚刚开始 -- nova2000

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家园 现代工业的组织形式不用彻底消亡,只要消亡有到接近三分之一

社会组织结构就接近重启了

正常的失业率不会允许超过10%,192X时代的德国好像大约是接近30%,随后就是大量压缩人口的社会组织结构的重启(战争爆发)

家园 所以这就是分歧了

3d打印技术,究竟是如IT化一般的技术改良型,还是如同工业对农业社会的毁灭性的打击?

从目前看,作为一个工业系统,3d打印技术要取代传统的工业母机,不对现代工业做一个大规模的手术是很难实现的。这个难度之大,比起IT工业的补充式提升的阻力要大的多得多,不单单是一个开源编程就可以解决的事情。所以现在下结论,太早。

而且拿192X相比意义也不大,现在的发达工业国家,早已经有办法保持失业人口的温饱而社会结构不崩溃,而且现在也不是历史上的纯粹资本主义社会,拿192X年的经济萧条相比意义已经不大。

家园 【讨论】3D打印的核心是材料,不是3D打印

3D打印的核心是材料,不是3D打印,材料方面说开来,还是成本,如果资源再回收(3D打印机原料)的成本如果高于自然资源,那在某些放面就没有优势。那么自然资源依然有优势。

科技发达西方世界对于增材原料技术和制造的垄断才是握住3D打印时代的关键。制造技术开源完全不是重点。

个人浅见

家园 贴士

del

通宝推:阿蒙2008,aiyoho,慧诚,不会飞的鱼儿,河里的螃蟹,苏粤马,scanning,雨的节奏,中华如龙,巅峰背影,

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家园 看点很多

但产业升级未必只有华山一条道……

中国创新创业大赛

贴士
家园 谢谢葡萄,翻了一下去年的帖子

原来很早以前葡萄就已经把相应的话题做过深入的探讨了~~

发现了还在起步阶段的中国3D打印技术产业联盟:

http://www.zhizaoye.net/3D/

nova2000认为,从目前的金属加工业的成品看,3D产成品明显比一般锻、铸造品性能好,这是否说明,以前以锻、铸造品方式加工的产品验收标准已经不适合新的3D打印技术。

这就如同电子硬盘出现后,传统的机械硬盘的验收测试标准已经不适合

标准的制订必定会涉及一系列的问题,从制造、测试、验收、检修、报废、回收、再利用的全部环节

可做的事情还很多,联盟的力量似乎技术强,平台弱

贴士
家园 难道说,地产经济模式要一直搞下去了?

城镇逐渐向一线城市拉齐,在那之前一线城市的地产价格都会一直维持在高位

但是这样带来的问题是,无论投资什么最终都会流向地产行业

也许这将能够在很长一段时间内吸收制造业挤出的人群以保证就业的稳定

一句话,我们没有退回到1998年,我们退回到的实际是2001年~~

家园 应该是地产被挤出一线城市从而只能在城镇化方向上提供资金流

这叫明必死之路开必生之门。在经济危机的背景下,如果地产资金在一线城市就足可保值,那为什么要退出来去搞城镇化?房地产调控的刀都落下来了。这刀的逻辑是“如果你坐享所有人的财富而又有能力保护,那你是老大。如果你坐享所有人的财富而无力保护,不知进退。那人们就用最有趣的方式把这些财富给分了。”这几天看漫画正好看到美国独立战争爆发前,只有“华盛顿”和“约翰·亚当斯”为战争爆发后的事做了准备,感慨不已。也明白了华盛顿能当美国第一任总统,是因为他知道新殖民地的人要什么。亚当斯能当第二任总统,是因为他不光知道新殖民地的人要什么,还知道英国人要什么。

我们不是要回到2001年而是要回到更早的一年,或许是60年代前的某年。我们也学美国的国父们分析一下:国际资本换了张皮来中国一线城市搞地,等于在你地盘上吃人头税。现在大家被收的入不敷出。必须要开垦新地皮。咋办?得把这群资本骗过去搞开发,所以有两件事必须搞起:一是宣布一线城市不适合投资,先让人恐慌起来。二是宣布有个叫“城镇化”的地方有金矿。从PM2.5的操作到最近二手房交易利润部分收高额所得税,看来事已经办的差不多,“退”是没可能的,就差下刀了。下一步就是搞“新区”。以中国人的千年传统,那“诱惑”或者说“无奈”难以抵挡。问题是架构有了拿什么来填充新区呢?答案是增材制造。我们再来看60年代之前那年的操作。打击过度集中的资本(其实就是过度集中的人),强行把人派下去。然后就是“超英赶美”搞工业,下边自己搞活。有教训,但也有收获。这次如何不好说,不过好歹有个增材的新产业链足够长。设想一下依托主城区的卫星城,大量增材制造企业利用城际高铁运输方式不断回收材料,然后打印成新的产品供主城区来消费。而主城区就一个职能——给卫星城提供商业空间。一个不大的区域就有完整的产业链。但是有两条:一是得分轻重,不能全国一哄而上。要分区域逐步开展。二是要搞替代能源,3D打印机的能量转换方式浪费很大。遍地开花必然瞬间推高能源价格。能源暴涨会把本来压制在产业升级中的资本吸出去乱搞。人为去打压根本不可能。所以能源要比产业更早的到位。美国要搞页岩气。我们搞聚变堆是肯定的,但是聚变堆之前用什么还没看出来。也用页岩气?

通宝推:河里的螃蟹,nova2000,
家园 刚才看到有回帖说nova2000曲解葡萄帖子

的内容,

于是将帖子题目修改成:难道说,地产经济模式要一直搞下去了?

原题目是:看来地产经济模式要一直搞下去了

换句话说,地产模式要一直搞下去是nova2000独立判断,和葡萄无关~~

家园 芒总说过,别人说的发大财(要你投资)的消息最好不要信

芒总说过,别人说的发大财(要你投资)的消息最好不要信。水果大神刚才又不遗余力的向大家提供发财机会了——

http://www.cchere.com/article/3851721

链接出处

“贴士 [ ★葡萄 ] 于:2013-03-02 01:14:56 复:3849741

去年美国发布研究纳米级别3D打印机与芯片打印材料后。今年年初德国发布了桌面纳米级别的3D打印机。

另,去年试图讨论这个是因为中美垄断资本已经把这个作为产业升级的突破方向。所以去年曾经不厌其烦的介绍过相关资本投入升级的路径。结果被不少人骂成传销。去年到一月在相关领域投入保守了只收益50%。而身边的人已经直接获利超过100%。在上个月朋友投资的3D打印企业在美国上市。上市当天就已经实现收益200%。

因为朋友投资美国打印企业。他介绍说。某类轴承在中国生产是600美元一个。在美国该企业打印是380美元。虽然这个有美国府税收减免与财政补贴的因素。但是从美国新一年总统国情咨询文看。作为奥巴马优先配置的创新中心之一。3D打印逐步投入资本不断升级已经成为美国政府的国家政策。不容小视。还有,美国第三大打印公司发布新产品实现比去年的新产品快50%。如果明年后年还能在不断的资本投资中实现这样的升级速度。新摩尔定律会在这个行业成为标准。拭目以待吧。

最后在3D打印的讨论里我终于明白即使在资讯发达的今天。试图通过公开讨论解决重大利益分歧还是很遥不可及的事情。所以我只能接受把人用各种信息与利益隔离成有各自世界的小圈子。新时代的巴别塔还是一个梦。所以主席最后输给了人性。你看,就在有些人还在争论新技术是不是忽悠传销与道听途说的时候。有一些人已经开始获得成倍的收益。假使过一两年讨论的还在讨论,行动的行动依旧。恐怕又是两个世界的隔膜。让时间说明结果。

最后给个题外话贴士。美欧跨大西洋自由贸易谈判和历史上最激烈批评资本主义的教宗辞职其实是一回事。美欧合作中欧洲向美国低头了。所以,我们面对的压力出路只有产业升级没有之一。因此给产业升级融资是城镇化目的没有之一。然后各自在自己的世界中证明自己的选择吧。

好运。看到的不必回复。我已经没有其他东西愿意说了。

通宝推:雨的节奏,巅峰背影,中华如龙,”

今天163和sohu首页,也分别是3d打印新闻

网易的“美国公司发布3D打印广告 称可轻松在家造枪

2013-03-01 20:58:00 来源: 国际在线(北京) 有4425人参与

核心提示:最近美国的一家公司发布广告称,只要拥有一台电脑和一台3D打印机,只需几个小时就可以制造一支半自动枪。无需生产许可证,不需要接受背景调查,即使不懂枪支知识和制枪技术就能在家轻松拥有一支枪。”

给段视频就好了,另外按照19世纪末的步枪质量标准检验下可靠性

sohu和qq的——“正文我来说两句(3128人参与)

2013年03月02日16:41来源:新华网 作者:任沁沁 顾瑞珍

原标题 [歼-15总师孙聪:钛合金和M100钢的3D打印技术已用于新机研制 ]

资料图:歼-15成功伴飞歼-31。 [保存到相册]

  新华网北京3月2日电:全国政协委员、中航工业副总工程师、歼-15总设计师孙聪2日在京接受新华社专访时透露,钛合金和M100钢的3D打印技术(增材制造技术)已广泛用于新机设计试制过程。

  其中,于2012年10月至11月首飞成功的机型,广泛使用了3D打印技术制造钛合金主承力部分,包括整个前起落架。

  3D打印机出现在20世纪90年代中期,是利用光固化和纸层叠等技术的快速成型装置,可以把计算机上的蓝图变成实物,在成本、速度和精确度上都远胜于传统制造技术,是制造领域的一次技术革命。”

出处很有意思……另,还是无法解释某企业2011没发生营业额事实,2012公报还没看,更别说——机翼

家园 事物都有两面

过分倾向化会蒙蔽自己的眼睛。

虽然个人认为3D打印引起产业革命云云言过其实,但仔细分析确实也不简单。现代社会的矛盾表现为机器大生产的过量导致定期重启(经济危机)。换言之,局部性价比上机器大生产无以伦比,但总体上越来越快的“抽风”使得性价比大打折扣,这就给作坊式工业体系重新提供了空间,而3D打印无疑可以成为新作坊的核心之一。

今天是工厂追着科技赶,科技的速度明显不如工厂快,而一旦科技跨代创新又马上会淘汰一大批工厂造成巨额浪费,于是形成了进退维谷的格局。重新作坊化无疑可以大大规避这一风险,因此包括3D打印在内的高成本确实能转化为低成本,尤其在创新相关产业。

就未来来说,产品话语权肯定会下降,“实业”的定义也会相应变化,因为传统工业化产量太高门槛太低,技术保鲜期越来越短,白菜价将是所有工业产品的归宿。可真到那天,你会发现科技也半死不活了,靠专利法已经基本证明不靠谱。因此以作坊化的有限工业品来搞短频快确实是个好办法。

贴士
家园 报告称我国基本具备遗产税条件 建议500万起征

http://news.sina.com.cn/c/2013-03-03/034426408721.shtml

家园 为啥这么说

为啥这么说啊,能不能评价一下新的政策?

家园 没看出葡萄的帖子跟你的观点一致……
家园 高品质的轴承技术含量还是蛮高的

靠3D打印,目前看还不靠谱,嘿嘿

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