主题：【整理】转载 中越恩怨 -- 躲雨的猫
吃人家的，喝人家的，还占别人家便宜反人家的事古往今来多了去了。我当年听说瓦格纳顺走了自己赞助人的老婆就觉得这货不地道，但是人家瓦格纳就是牛，和指环三部曲一比，他顺走了自己赞助人的老婆的事根本就不值一提。
越南人吃中国的，喝中国的，还回过头来反中国这事根本就算不上事！如果你越南人吃中国的，喝中国的能吃出水平，喝出风范来，回过头来反中国能反出让全世界都大吃一惊的结果，让世界上所有人都大开眼界，让中国人说出“我们选择了错误的敌人”的话，那就真的一点问题都没有。中国吃亏了吗？肯定是吃了。中国服气吗？服气！如果越南人能做到这步，我们也不会在这里骂街了。
不过，对于一个打炮都指望中国顾问亲自上的国家，这点真心指望不上了。
这句话
是极其错误，极其有害的。当今国际社会，各国顾各国，不搞以邻为壑已经是高尚得不得了了，怎么还能“严于律己，宽以待人”呢？
当今世界，并没有一个真正普世的行为规范。各个国家都是在尽可能地找对自己有利的用。如果是“严于律己，宽以待人”，最终就会变成别国可以随便挑选对自己有利的规范，而中国只能被动地随着别国走，永远吃亏，永远不占便宜。所以，所谓“严于律己，宽以待人”，是自己困住了自己的手脚，自己给自己使绊。除了亲者痛，仇者快以外，不会得到任何好处。
老兄，看了你的几个帖子，可以想象你是一位生活中的强者，商场上的胜者，人际关系上的主导。只是提醒你一下，刚者易折。
你是否可以在得胜之余想象一下弱者，败者和被主导者们的心情？
人生有起伏，国运也有升降，中国在1949年之前还是一个被看不起的国家，如今呢？
你又怎末知道越南和菲律宾之类的"蛮夷"永远不会发达，而中国不会再次陆沉？
己所不欲，勿施于人。
中华文化的一个显著特点是超越了丛林时代。在其他国家还在以邻为壑的时候，中国至少在原则上已经懂得自我限制。这就是中国自有文化中的王道，我认为这最终会战胜西方文化的霸道。
这是雷锋同志的写照。他赢得了世界人民的热爱。
但是雷锋也有一句名言：对待敌人要像冬天那样冷酷无情。
就是说，像雷锋同志是有原则的。
中国发展的道路不应该是资本主义-帝国主义的扩张式道路。
毛主席和周总理已经为后人做出了榜样。
在生活中，我既不是强者，也不能主导什么，而且主要缺点是太柔了。但正是因为如此，我知道一个人的能力是有限的，一个国家的能力也是有限的，不能无限制地帮助别人，而且帮助别人的同时也希望自己可以得到别人的帮助。如果我真的帮助一个人而不求回报，多半是那个人的悲哀，因为他很可能没有能力回报。
雷锋是可以热爱的，但不是可以照着做的。我不能照着做，中国也不能照着做。
雷锋可以“对待敌人要像冬天那样冷酷无情”，但他一定不曾听说过一句话：不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。
满足你永远吃亏不占便宜的愿望
关于这个问题我发现很多人都搞混了。首先60年代tg曾经租借了白龙尾半岛给越南，这个半岛在防城港附近且已经收回很久了，该半岛曾经是对越物资的中转站，上面有大型雷达站曾给河内提供过防空预警。而浮水洲是1957年移交的，当时越南形势缓和有物资转运可以直接入港不用搞个海中小岛中转来画蛇添足。等到抗美援越开始后美国在北部湾如入无人之境，北越各大海港都常遭舰炮轰击，连tg派去运输的船队都是小船沿海贴岸夜航昼伏，利用海边复杂地形躲避美军袭击，有什么可能拿个海中心弹丸小岛当中转站？
那个地方，国民党认为是法国殖民地，但是法国被赶走了之后，也并不必然是越南的啊。
殖民地独立后一般是直接继承原来殖民地的边境线吧。至于浮水洲其实问题很复杂，首先清末的条约中就比较含糊，而在具体划界细节中法国确实提出过这个问题，清政府没用正面回应，法国就当默认了且写入了当时会谈纪要。其后很长时间没人理这件事。30年代法国入侵南沙和西沙，国民政府重提清末划界条约明确将浮水洲划出去，南沙西沙划进来，但是这个照会没被法国接受。其后一小撮国军在大陆解放后借该岛容身，故50年代初tg派兵歼灭国军，其后于57年移交。从这件事来说当时假如硬扣下不移交，这个岛就可以争议一下，说不定时间久就占下来了。
殖民者侵占了越南之后，又从中国抢了块地方，那么赶走殖民者之后，从越南抢走的应该归还越南，殖民者从中国抢走的当然应该归还中国。怎么可能都还给越南了，那不成了越南从中国抢走土地了么。
要知道国际间划界一般以条约为优先依据，没有新订条约就没办法拿回来，且殖民地独立时一般都是直接继承当时的殖民地边境，这个是一般通用法则。否则美国独立之日就是灭亡之时（毕竟他所有领土都是从印第安人手中或抢或骗而来）又或者南斯拉夫，保加利亚等一大批东欧小国独立时必须回归土耳其？具体到这个岛来说，顶多死咬清政府没有明文确认，民国政府照会法国没接受，假如当时还实际占领的话也就厚着脸皮占回来了。否则前两届政府的默认（已写入会谈纪要）和外交照会基本上就是铁案了。
那个岛上是有居民的，不是无人荒岛。那岛上的人都是中国人啊。
这正是民族自决原则的应用。既然南斯拉夫和保加利亚可以自己决定归属谁不归属谁，那么那个小岛上的居民也应该自己决定是属于越南还是属于中国。
缅甸独立的时候，昂山素季也要去北边的少数民族那里，请他们一起加入缅甸，如果那些少数民族当初不乐意加入缅甸，他们今天也就不是缅甸的了。当然已经加入了现在再闹独立就不行了。民族自决这个原则只有在摆脱殖民统治独立的时候可以用一次，以后就不能用了。
本来就是个小岛上面直到很晚才有固定居民，况且不是有中国人的地方就是中国领土，否则广西京族三岛怎么算？话说傣族是泰国的主体民族看来西双版纳也危险了。民族自决可以无限细分吗，这个划分权在谁手中？中美两国全体人一起公投是否合并的话，你觉得会如何？
再说殖民地独立了人家内部怎么分是人家内部的事情。假如真都是像你想象的一样的话，你往格鲁吉亚北方看看，人家还在头疼呢？
另外问一句你确定昂山素季在缅甸独立时与北方少数民族会谈过？看来你需要补的课可相当不少啊.
你说的那些例子都不是殖民地独立的时候，不适用民族自决。
缅甸会谈的那个是昂山素季的父亲，她父亲为了拉拢缅北的少数民族，把当时仅仅两岁的昂山素季送给克钦的头领，好像是当干女儿一类的，所以昂山素季还有一个名字叫克钦金花。这样克钦才答应跟缅族和其他少数民族一起共同加入新成立的缅甸国，当时他们达成的协议就是“彬龙协议”。
克钦金花为什么沉默
——讲述昂山家族和克钦人民的一段往事
昂山素季是一位美丽善良的女人，她还有另外一个名字，这个名字美丽高贵，叫克钦扎萌或者昂山扎萌，她自己喜欢克钦扎萌，克钦民族喜欢叫她昂山扎萌，克钦妇女喜欢叫她为“我们的扎萌”。昂山素季喜欢穿着克钦民族服饰的生活习惯世人都知道。克钦语扎萌意译成汉语大概意思是金子或美宝，中国的报纸、杂志和网络中译成金花，克钦扎萌或者昂山扎萌译成中文就是克钦金花或者昂山金花。这个名字昂山素季经常使用在相关克钦的政治场合。
昂山素季的父亲是缅甸国父昂山将军。1947年7月19日，昂山素季2岁时，昂山将军被缅甸爱国党人刺杀。自小失去父亲的昂山素季令人吃惊地追随了父亲的精神，传承了她父亲仁慈、宽厚和温和的品性。
昂山素季配有克钦族名字源于她父亲卓越的政治眼光和伟大的理想抱负。1945年，在巴莫的缅甸日本傀儡政府中任国防部长的昂山将军率缅甸国防军倒戈进攻日军，把日本帝主义者赶出缅甸。1947年1月，昂山将军率代表团赴英进行谈判，并签订 “昂山——艾德礼协定”，缅甸终于脱离英国的殖民统治。脱离英国的殖民统治的缅甸政治上站立起来了，但是陷入了贫困和混乱状态。抱有远大理想的昂山将军梦想拥有一个强大的现代化国家，欲将印度阿萨姆邦以东和中国云南省以西原来被英国殖民统治的地区统一为一个整体，于是奔向各个部族地区，尽力游说各部族联合起来建立一个强大联邦国家。克钦部族对昂山将军的游说无动于衷，迟迟不予回话。最后一次，昂山将军穿着克钦民族服装，带上2岁女儿北上，并把女儿送给了克钦望门省瓦家族。省瓦家族在众多克钦人的反对声中从昂山将军怀里抱走了2岁的昂山素季，并给昂山素季起了一个克钦名字——扎萌。1947年2月12日，昂山将军终于与克钦民族首领们签定了“彬龙协议”。从此，克钦大地归入了伟大的缅甸联邦共和国。昂山将军的缅甸联邦共和国确实是个富裕祥和的国度，上帝的光芒和佛祖的阳光共同照耀在缅甸联邦共和国的大地上。
昂山素季2岁时失去父亲，也失去江山，但是她继承了父亲的意志。昂山素季从姑娘时代就向缅甸军政府索要父亲的江山和缅甸联邦共和国。期间经受了不应该由一个柔弱的女子所遭受的非凡磨难。
昂山素季要恢复父亲的缅甸联邦共和国的意愿，得到了原缅甸联邦共和国各加盟邦人民的全力支持。
克钦独立组织的政治目标是在原缅甸联邦共和国内恢复缅甸联邦共和国。克钦独立组织不承认2008缅甸宪法，只想恢复《缅甸联邦共和国宪法》，并享有“彬龙协议”。克钦金花也不喜欢和不承认2008缅甸宪法，只想恢复《缅甸联邦共和国宪法》。克钦独立组织的政治诉求和克钦金花终生所追求的目标是同一个。虽然克钦男人们并没有和克钦金花有过盟誓，但是政治主张却是同一个。缅甸政府军动用飞机、大炮、坦克、阴谋和谎言进攻克钦人民，但是克钦独立军奋起还击，克钦独立军在战场上的优势让克钦金花倍感欣慰。
克缅战争在哪儿，克钦金花看不到，不知道，那是发生在外太空的事。克钦金花选择了沉默。
如果当时克钦族坚决不加入缅甸，也就不用后来闹什么克钦独立军这么麻烦了。
首先你说的民族自决原则说白了不过是殖民地内部势力的协调，而且这种协调也只限于殖民地内部，没有殖民地协调一部分领土到其他国家去的。何况这只是一个粗略方向，往往只是几个高层（或是部落头人或地方大领主）之间的协议，根本没顾及底下民众或民族势力。
顺便说一句缅甸北方势力可多得很掸邦佤邦孟邦果敢克伦，光一个克钦恐不足为例吧。