主题：【原创】中国强大了，下面怎么办？ -- 晨枫

倒逼。

这个错别字真够别扭的。

国人妄自尊大千万要不得。美国人的人口年龄结构远好于我们，美国大陆人均资源禀赋远好于我们。

如果对美国人只是拉丁化后空吃福利直到吃垮的刻板观念那就大错特错了。拉丁裔确实生得多，但是他们整体还是比较勤劳的，虽然不如亚裔那样极端。第二代拉丁裔的总和生育率就直接跌到平均水平，所谓的福利吃垮美国基本是不可能的。需要封锁美墨边界的时候，只需要挑动现有拉丁裔即得利益者去阻止更多人过来罢了，就是和香港阻止双非生育、北京不给外地人考大学类似的逻辑。

10到15年后，当婴儿潮一代老人大多逝去，现在美国用于老人的医疗负担可以获得极大缓解，那时美国可以重新轻装上阵了。问题是，那时候我们的科技树爬到了哪一个层次了？我们那时候，在2016-2018人口结构出现转折之后的10年之后，人口老龄化成为与能源一个级别的约束条件的时候，我们用什么来竞争？而新的结构的构建，至少需要10年。葡萄所敲警钟，不可不慎思！

中国会为美国保留某些工业生产位置的，如果美国配合中国把欧洲的生产位置人道毁灭掉的话。1993年以来的世界格局，就是中美一体化打垮欧俄一体化。

一方面，大家都在说必要，工业界也在造势；另一方面，全球化的基本面依然不变。苹果投资1亿，那是买眼球的。苹果的广告费都不止一年一亿，这不知道多少时间、什么时候才能兑现、在哪里兑现的1亿实在是苹果的零花钱，10亿才是一个开头，到了几十亿、上百亿，now we are talking。GE的8亿创造1万个工作，不知道这些是什么工作？肯定不全是制造业工作。制造业工作一般算法是10万一个人，但这只是和人员有关的直接开支，不包括设备、技术、厂房、运输……对于GE也一样，不砸个几十亿，根本不是认真的。

中国人工在涨，世界石油价格在涨，这些都是确实的。中国效率和质量也在涨，这也是不可否认的。所谓只有美国才是技术创新的发源地，这是自恋了。在很多转包中国的产业中，中国创新成分越来越多。不说别的，dollar store里的小玩意就比Walmart多，现在甚至开始出现带有中国特色的新名堂，比如iPhone的各种附件。这些创新可能还低级，但是实实在在的，正在水银泻地式地向所有领域蔓延。华为手机原来只听说过。现在加拿大Wind Mobile也做广告了，至少外观和性能上不亚于HTC甚至Samsung。

另外，美国人工下降，这是经济萧条的缘故。所有的政策和努力都是在向经济恢复的方向努力，所以正常情况下，经济不应该持续萧条。把经济计算建立在美国成本下降上，至少是短视的。

人才问题，即使在20年前，美国人、加拿大人已经越来越少愿意读理工了，那还是全球化之前。有什么理由预期这个趋势逆转呢？大规模再工业化实现了，或许会吸引更多人学理工；但大规模再工业化需要更多学理工的人的推动。这是一个鸡与蛋的问题，谁来打破僵持？如果工业界和华尔街现在就像QE一样砸下几百、几千亿，这还有可能引发一轮正循环。要是大家都在观望，那就只有继续观望下去了。

美国工业回流对中国的影响作为一个警醒是对的，作为一个已经成为事实的结论则是误导。

因为美国人口在增长总量也不可能高于中国，工业规模不可能比中国高。因此我建议的标准是：美国能维持高科技工业对中国整体领先即为再工业化成功，不能则为不成功。

以我目前有限的了解：冷战时期美国靠着军工集团的推动积累了大量的先进技术，后来靠硅谷模式兑现赚钱。可是问题在于赚钱的公司貌似不是当初出力作研究的公司。如今硅谷巨头手握大把现金不交税，只能研究一些市场导向的产品。军工集团得向议会哭穷炮制中国威胁论要订单。于是研发和赚钱形不成正循环，发展受限制。与美国不同，中国的十几个国有军工集团是军民两用的，同时上面还有国资委罩着。自己搞的军工新技术，自己可以民用化赚钱。即便自己的力量不够，也可以通过国资委和其它国企合作。比美国有效率的多。因此我看中国高科技工业十几年后就会总体赶超美国，而美国除非搞社会主义，否则再也不可能逆转自己的落后。

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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

13亿中国人的GDP，不到3亿美国人的1/2，无论怎么看，都离“强大”差得远。

等到中国的GDP远远超过美国的时候，我们大约可以开始讨论“下面怎么办”的问题。不过，到那个时候，已经没有什么可以讨论了。

2012年, 中国GDP > 1/2美国GDP.

美国的有钱人又不肯缴税，钱从哪里弄？再工业化根本不可能

科技突破我们超过了美国率先实用化。其他的还差得远，现在只能说是从望尘莫及追赶到了望其项背。

你低估了美国科研研发和组织能力，高估了我们的科技研发和转化赚钱能力。至少在我看来，美国的科研合作，特别是跨学科合作的模式已经成熟，而国内各个水平都很高但是自立山头学霸当道比比皆是。至于国企山头间的瞎扯淡，恐怕也不是国资委就能解决的问题。参见忙总文集。

美国搞实质性的社会主义在现实中也不是不可能，不过就是甩掉几个红脖子州罢了，像加州和麻省之类的左倾州，早就被美国国内的右派骂成社会主义了。你应该去比较详细的社会福利政策。

总之，我国内部结构的调整是当务之急，包括科技体制改革，从最近的国务院文件指导精神就可以看出来，目的就是改变现在科技研发中的各自为政胡吹瞎扯空谈浪费的内卷化现象。你所说的更像是理想的目标，而不是现状。

2012年的数据还没出来呢。

4倍多的人口，不到一半的GDP，强大个屁啊。

这，这，让我说什么好呢？

好好回头看看政委对“高科技”和“低科技”的论述。