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主题:苹果已死,脸书当立? -- 大山猫

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家园 呵呵,你的也是一种思路

但Tesla不是iPhone,都是所谓的“高档”,但iPhone是任何阶层的人都可以消费的起,而Tesla不是这样。即便Tesla能够像iPhone一样,形成自己的生态环境,那也只是锦上添花而已,只是属于小众的产品。当然,即便是小众的产品,也不一定不形成规模。

家园 它本来就是要由高到低

从10万美元的车做到3万美元左右,3万美元就是主流车型了。但目前去做5万美元以下的车,根本就是找死,怎么做都不会挣钱。

家园 部分同意你的观点。

bmw也出电车了。这方面的竞争才刚刚开始。

记得看过一篇文章美孚石油预计到2040年全球10%的车将会是电车。我看这个预计可能保守了。但一旦石油巨头反应过来,那现有的加油站会不会加上插座呢?另外,电力公司会不会也半路插上一脚呢?

我认为,充电站的建设对TSLA的电车销售会有帮助。但这个投资在未来是否会很值钱,则未必。充电本身可能挣不了钱。理由如下-未来的电池的续航能力可能更高,在家充电的速度可能更快,平时上下班就不用去充电站了。这个和加油站是不同的,用户的家里是产不出汽油的。而未来如果一直提供免费充电只会让TSLA亏钱。这东西靠minimart挣钱倒还有些许可能。

我想如果现在公用事业公司或能源企业都在大肆修建电站的话,MUSK应该是没有太多的热情来建电站的。毕竟车厂是卖车的,建电站的目的如果不能最终提升汽车的销量,那就是赔本赚吆喝。

家园 充电和加油本质上是不一样的

加油谈不上是什么技术活,而充电在未来几十年内都是一个难题。这就有很多可能性了:

1. 常规充电技术 - 几个小时,够看场电影了,估计除了shopping mall模式(充电免费,吸引你来购物),没什么人会用。

2. 快速充电 - 十分钟内充好,那和汽油车的区别就不大了。这个可以直接向消费者收费,还可以技术授权给其它公司,并连带着一整套设备及技术标准。

3. 换电池 - 如果快速充电搞不定,那换电池就是必然的了。这个很可能是会员制了。从这个会员制,我们可以搞出更多的销售创新来。

家园 这是的论啊

大猫混淆了这个行业和具体公司,把行业走向的分析代替具体公司的分析。

电动车行业当然会大发展,Tesla估计也不会死在沙滩上(better place尸骨未寒),但这个行业未来也会有激烈竞争,Tesla不可能保持高利润率。

如果3万级别电动车技术成熟,一大票日本车就像狼一样杀过来了。

现在日本车还没有杀过来,原因正如大猫说的,日本人也做不出来靠谱的3万级别的,大家都在等技术进步。

家园 充电这个问题

2)充电这个问题,续航一上来就不是问题了。现在BMW的电站都可以20分钟充满80%,30分钟充满100%。虽然I3没有TSLA的续航长,但100mile对很多人已经够用了。TSLA电站的技术壁垒不会比其他大厂的高。就算有,靠专利提高的那部分估值和整车销量比也几乎可以忽略。看现在各大车厂的架势,2014年各类电车就要粉墨登场了。

3)换电池,我的看法是将来会有单独的电池厂商和类似加菲路宝一样的换电池连锁店。会员制的前提是这世界只有TSLA产电车,而目前的趋势不是这样。

MUSK找了一个很好的切入点,打了个时间差。但如果明年开始德系和日系高端都上电车,我估计她最好的结局也就是做个高端电车品牌。那些大肆押宝其他大车厂会坐视不理的投资人会赔得很惨。

汽车是大宗消费品,吊死就是把两个肾都卖了也买不起TSLA。这个和苹果有本质区别。

未来,我看他的市值能上1000亿都难。1万亿,那要等到各大车企都破产才有可能。就让时间来验证吧。

家园 这话说得可太定向宽松了

19世纪上半期和下半期,西欧各国与俄国的之间力量的反转就是现成的例子。事后诸葛亮可以说毛子因为政体僵化、创新不足最后失去了欧洲霸主的地位。但要是19世纪后半叶的科技大爆发与电气化革命晚来30年呢?西欧能保的住莱茵河以东不被斯拉夫化?

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俄国在反法联盟打败拿破仑后,在欧洲大陆获得了优势,靠的是军力庞大而不是科技先进、文化和政治上的感召力。维也纳体系更多的是外交运作,而不仅仅是纯粹的力量对比。

1848年欧洲革命打破维也纳体系后,拿破仑第二帝国崛起,在克里米亚,英法联军就打败了俄国,终结俄国的霸权,英国甚至想要肢解俄国。俄国从此在欧洲大陆方向收敛,全力集中于开拓中亚和西伯利亚远东,在日俄战争后,才再次向东,最终导致第一次世界大战。

家园 Tesla有日本人投资

日本车厂应该也在关注Tesla的发展,但有没有Tesla这样的活力,就是另外一个问题了。很多事情大家都在看,执行起来就走板了。

本猫感觉,日本车厂除了丰田,其它不足惧。

家园 充电站只有长途旅行的时候才会用到

你让人100英里充一次电,那不是找死的节奏。再说100英里行程需要的充电站数量,恐怕比260英里行程需要的充电站数量高一个数量级吧。

家园 我已经说过了

TSLA的车保持优势的前提是其他车厂都坐以待毙。这留待时间证明吧。另外,油站都可以30mile一个,电站为什么不可以?

家园 再猜测一个

要是明年BMW上I5,那就是直接和TSLA的车型硬碰硬了。TSLA很有可能会出现股价的拐点,如果那时他还在涨的话。是否出现业绩增长的拐点不好说,但市场给其的PE应该会下降。

家园 因为成本不一样

快速充电,是一门高技术。本猫不是这方面专家,但从工程角度出发,很可能一开始需要很复杂的设备。如果260英里行程,按照200英里半径一个电站来布局,覆盖美国不需要很多网点,这个Tesla自己就可以搞定了。但100英里行程,你网点不得搞到至少40-50英里就一个(本猫认为可能更密,10-20英里就得有)?这个投资,就是Tesla的几十倍了。你别看BMW公司大,它的投资能力,未必超过Tesla,也就是说,它很可能不能自己搞定。不能自己搞定,一个选择就是依赖加油站,这个选择看上去很美,但本猫认为问题多多。

不能自己搞定,就要依赖现有的加油站什么的,那这些加油站能不能被改造成电站,谁来出设备钱,BMW?那丰田来了也用一样的标准那是不是也可以享受BMW的投资?这个问题之一。

加油站是要盈利的,运营不下去让人赔一两个月的钱可以,要是一两年都不能盈利呢?Tesla是自己的投资,自己认输就可以(像现在的亚马逊模式),但BMW是不是打算全部买单,特别是丰田什么的也有可能来享受这个基础设施的时候?这是问题之二。

充电设备的运行保养问题,要知道开油站的很多人就是文盲。一开始这些高科技设备能不能做到傻瓜机水平?这是问题之三。

家园

BMW i3加3000美元还有个版本,里程到200mile。

bmw不造电车,我看多半是不想自己的产品之间打架。但如果其他人来抢高端市场那就另当别论了。现在TSLA势头很猛,I5的上市我看不会等很久了。

加油站本身主要靠MINIMART赚钱。如果电站有利可图,XOM等不会傻傻的浪费既有的黄金地段不去挣钱的。至于电站这种东西,我看最合适的保养单位是供电公司。

家园 充电站不是高技术

碳化硅的二极管三极管,这个日本是传统强项。

现在能做这个的也很多了。

电池有一点点技术。电池充太快了受不了会坏。总的来说,充电速度瓶颈在电池不在充电站。

BMW不是主要对手。电动车的未来不能只搞高档车。高档车只是起步,不能指望这个支撑股价。真正的挑战是你说的,3万元做出能用的车。BMW不是干这个的。能干这个的只有本田丰田。BMW不用考虑了。

充电设备不需要保养,弄好了可以完全无人值守。开油站的可以简单培训,你说这个就显得你的想法有问题了。

我觉得讨论的不是电动车行业,甚至也不是Tesla的死活,而是估值。那个“披明月”更合乎估值的角度。

家园 事实上加油站加上Minimart都不怎么挣钱

美国加油站数量逐年下降,BP等公司都退出这个业务了。

行程到200英里,那还有些戏,但本猫看还是等它们出了产品再说吧。

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