西西河

主题:【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾

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家园 量性双悟智,天人一贯才。这个网文有些意思,放在这里并简评

从熊十力的性智和量智到钱学森的大成智慧外链出处

熊十力的哲学我不懂。如果有懂的朋友,请写文介绍。西西河想来有懂的朋友。不过,文中的这段文字:

“从思维方式来看,“量智”的思维方式是逻辑思维与形象思维的结合,侧重于逻辑思维方式,大多用于科学研究与实验,所以也叫做科学思维方式。“性智”的思维方式固然也是逻辑思维与形象思维相结合,但侧重于形象思维方式,大多用于艺术创造与艺术活动,所以,也叫做艺术思维方式”,我以为,和我们的讨论话题颇有关联。

对脑活动这样的复杂对象进行分类,其实非常困难,要有些勇气来做。不过,既然大哲学家已经开了头,跟着说几句就简单。以我们现在讨论问题的角度看,“量智”可以说是在某一层的脑活动,或者包含向更下层的脑活动的一种智力活动。而“性智”可以说是从底层向高层,以及高层向底层的脑活动的一种智力活动。或许,也就是说我相信,有一天,当脑活动的图景清晰了,或许就可以真正看到,所谓的“量智”和“性智”的脑活动。

上面的那段话是网文作者的话,我也不知道究竟有多大程度上和熊十力的思想吻合。不过,我们也就是借这个话,借这个思想元素来说自己的想法。

家园 "脑控"的结果 (科幻)

1.

http://www.ccthere.com/article/3831661

"我确信人们在未来数个世纪会将继续学到这样的教训:“所有的历史经验”,Max Weber(马克思.韦伯)写道,“一再的表明人们在还未触及不可能之前是无法触及可能的!”

2. 人丰富的感情(such as anger) =poor logic, kind of, in a way

basically 人电中性, like 原子(电中性) and still 产生相互作用力, and qm gives us 价键理论 to deal with that

"到20世纪中叶,几乎所有的量子化学计算都是采用分子轨道理论进行的。这种局面在20世纪末与21世纪出发生了一定的变化。现代价键理论采用原子轨道线性组合产生价键轨道的方法,可以达到和分子轨道理论方法相似的精度。"

3. but

"然而,由于价键轨道的非正交性等原因,价键理论的数学结构依然比分子轨道理论复杂得多,程序比较少,而相同精度的计算往往需要更多计算资源,所以价键理论目前仍然不太常用"

so, 电中性"人子"(like 原子产生相互作用力)= a boiling "markov heat bath", kind of like "white noise"@ harmful level, in a very general sense

4. per SR, we human being as a system (better than SR, I would think) should feel the heat from "markov heat bath", but we don't understand it, so we become emotional:

狹義相對論

"一个系统如果保持相同的静质量,它必须是封闭的,以致没有能量(可能是热或辐射)可以逃离该系统。外力可以改变该系统的动量和能量,但该系统的动量和能量的改变可以维持静质量不变。当某些反应将组成该系统的某些粒子的静质量转换成光能或热能,只要这些光能或热能无法从该系统逃离,该系统的静质量便不会改变。只有在这些能量被释放到该系统周围的环境,该系统才会失去静质量"。

5

so, where to get 薛定諤's negative entropy so we could survive "markov heat bath"?

not from outside of system (such as heaven), there is no "outside" of system, it has to be a 紧黎曼流形, or our model is not good enough, short term, at least, no god

long term, "communist society or god", whatever, or total dealth in a keynesian model"..

so short term, we try to get negative entropy from each other, but via "fair competition", kind of..

so, "脑控", bad or good? who knows

6. now, about "脑控", locally feasible?

in general, 脑's environment=引力场(socially, more of gr version)+conventional 热力学

and "引力波"屏蔽,热辐射屏蔽=impossible

5. but locally, never say never

socially, "治大国若烹小鲜" is not new (not really targetted at tg, every political ruling regime does that), one way or another, intentionally or not intentionally, or you could say we are playing a game of 达尔文进化论..etc...not really new

but as a "scientific system"? locally very feasible, but you need to get your "non sr macro qm" theory and hopefully experiments set up first

------------------

a mini model 4 "引力波"屏蔽干扰, +热辐射屏蔽干扰="脑控"?

隐身衣技术III:隐身 [ witten1 ]

http://www.cchere.com/article/3218652

我跳过光学变换的进一步技术性讨论,其实总得就是一句话,我们要求Maxwell方程的协变性,就是说我们要求Maxwell方程在坐标变换下是不变的,这样把介电和磁导率张量做相应的变换的时候其实就是意味着我们寻找一类特殊的边界条件来达到我们引导光线弯曲前进的目的,通常引力会比较容易一点,可是人工引力在目前的技术条件下应当是不现实的,因为这是直接改变时空的结构,而改变引力场也就是改变周围环境的曲率,所以通过利用一些材料的特殊性质实现特定的介电和磁导率的变换也是能达到等效的功能

家园 "引力波"屏蔽,热辐射屏蔽=impossible

=a "fair"environment for everybody, and only those who 代表先进生产力, ...etc should survive and prosper, theoretically, the way Penrose

"Orchestrated Objective Reduction"suggests,

or we could say it is "white brain wash"

家园 在生物脑活动中,完全可能有超越现在科学理解的作用

在这个回复中有所讨论:链接出处

而河友晓兵的这个回复也非常有趣:"小姑娘害羞":时间可达到1/1000纳秒链接出处

再讲一次,人脑比现有的电脑要具备高明很多的鲁棒性,那就是说,扰动很难产生实质性的信息处理上的区别。这是现在的电脑做不到的。但是,不管怎么鲁棒,还是存在一个小扰动就产生天上地下的差别的时刻和地方。

而晓兵的介绍,说明生物体甚至有价值地利用这些扰动,来完成很多看似不太可能的行动。这些都说明,在生物脑活动中,完全可能有超越现在科学理解的作用。而且,这些作用,可能在某个关键时刻被放大了出来,加入到时序记忆流中,从而很大的改造了时序记忆流。

家园 "小姑娘害羞" is from witten1

http://www.ccthere.com/article/3830541

witten1 has spent a lot of his own time and written quite a few posts in this forum, and I have read many of his posts, and they are all great posts.

家园 谢谢。这样啊。看来需要多花些时间仔细读帖子

不过,还是需要推荐,自己看是看不完的。请大家多多推荐有趣的帖子。

量子作用于脑活动,肯定非常有意思,而且可能会产生很多意想不到的结果。

家园 李嗣涔:"意念與物質交互作用之現有理論"

http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/unification%20of%20mind.pdf

第四個理論叫做「觀測理論」,它引用量子力學裡發生在原子世界的現象來解釋超感知覺及念力。在原子的世界裡,當沒有外界的測量行動時,原子處在所有可能之狀態,是不定的。比如說它可以是一種波動(物質波),也可以是一個粒子(原子);它可以在基態也可以在第n個受激態,變化無窮。但是一旦外界用儀器去「觀測」原子的行為時,它瞬間崩潰只顯現出一種面像,或者是一個原子,或者是物質波且處在某一個固定的能階。而

用儀器去觀測原子之時機是實驗者大腦意識所做的決定,因而決定了原子在那一瞬間的動態屬性。因此大腦意識可以直接影響到原子尺度的物理活動。但是當原子放大到人的尺寸,這種宏觀量子現象仍然存在嗎?至少就目前所知的四種宏觀量子現象如超導體中的庫柏(Cooper)電子對所形成之宏觀量子波及伴隨產生之超導(沒有電阻)效應;低溫(<2.1 K)下之He4流體所呈現之超流體(與器壁無摩擦力);低溫高磁場下兩度空間電子所形成不可壓縮量子流體所呈現之分數量子Hall效應(Fractional Quantum Hall Effect);以及用雷射及磁場陷阱捕捉銣 (Rb)或氫原子所形成之玻色—愛因斯坦凝態(Bose-Einstein Condensation)等,均需要在很低的溫度才會出現。在室溫還沒有發現過任何宏觀的量子現象。

第五個理論是「多態空間理論」,於1997年由史丹福大學材料系Tiller教授所提出 [16],他認為每個人均有十度空間之心智,可以掌控九度空間之情緒(emotion),而人所處在的四度時空及其共軛之四度空間(或稱傅立葉空間)形成之八度空間深植於九度空間之情緒感知中。我們所理解所測量到的世界是物理上的四度時空,其共軛空間也同樣在運作但不為一般人所知,只有經過長期的靜坐修練,有些人可以經由情緒掌控共軛空間之信息及能量,並與物理上的四度時空產生交互作用,而產生不可思議的現象。這種「共軛空間」的說法與中國大陸的學者為解釋特異功能所提出之「信息空間」的架構 [11] 有異曲同工之處,他們認為在我們所瞭解的世界模式中,應該還存在一個「信息空間」或「屏幕空間」,一個人經過靜坐修練,掌握住技巧,就能在腦中形成屏幕與「信息空間」溝通,從裡面擷取各種信息,而產生透視力,遙感,念力等特異現象。

從量子力學的觀點來看,任一粒子或系統之行為均可用一波函數),(trvΨ來描述,其中rv為粒子之位置,t為時間。雖然自1926年起,物理學家就接受2),(trvΨ代表粒子在時間t出現在rv之或然率,但是波函數Ψ本身為複數,是真實世界無法測量之物理量,因此Ψ本身之物理意義一直不太確定。這似乎隱含著一個重大的秘密,由θΨΨje=,似乎有一相位空間θ存

82

發表於《中國人體科學》第 9 卷第 3 期(1999 年 9 月)

在(可以稱為共軛空間或信息空間),與真實空間Ψ同時在運作,互相緊密相關,但是無法從真實的世界來測量,但是由「觀測理論」之解釋,這個空間仍可由人大腦意念來影響。「共軛空間」或「信息空間」之架構似乎有理論之基礎支持。問題仍在於宏觀之物體可以用宏觀之波函數來描述嗎?

---------------

"相位空間θ", kind of, "sounds like", or "similar to" what 楊振寧 called 相位场 or 规范场...if u can manage to get there and , metabolizing with it,...

规范群为SU(3) × SU(2) × U(1), "最大对称性" theory, and u will be closer to "全息", in terms of no information loss, as compared to those guys hanging around @local fibers..

but, 规范理论的量子化, long way to go...

规范理论可以用能够应用到任何量子场论的方法的特殊化来量子化。但是,因为规范约束(参看上面的数学表述一节)所带来的微妙性,存在很多需要解决的理论问题,他们在其他场论中并不存在

家园 &quot;现在的电脑做不到的:, gd intuition

"再讲一次,人脑比现有的电脑要具备高明很多的鲁棒性,那就是说,扰动很难产生实质性的信息处理上的区别。这是现在的电脑做不到的。但是,不管怎么鲁棒,还是存在一个小扰动就产生天上地下的差别的时刻和地方"

1. very good intuition, I like that.

but to get further excited, you have to love theoretical physics they way you love "有花戴的人家的闺女", 闺女 here copied from "聊天大厅 自动刷新 可完整聊"

2. "扰动很难产生实质性的信息处理上的区别。这是现在的电脑做不到的"

because in most case of today's world, we are dealing with a world of "non sr macro with very little qm if any", so basically, a conventional heat equation takes care of everything, and it can perform heat equation opertions almost at light speed, and "put down" everybody else into the Gauss-Markov Heat Bath, "heatmblow up" their brain on their way into the heat bath, and they could never understand before and after their heat bath, "how come?"

3. for any meaningful further discussion on this subject, you have to get some

"有花戴的人家的闺女" come to the party, and the girl better to have some kind of theoretical physics brain, or we can't even get party started

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Buchanan科学时评之带着时间赌博(下)

http://www.ccthere.com/alist/3830412

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wiki:

For most of the last century, it was recognized that Fourier equation (and its more general Fick's law of diffusion) is in contradiction with the theory of relativity,[5] for at least one reason: it admits infinite speed of propagation of heat signals within the continuum field. For example, consider a pulse of heat at the origin; then according to Fourier equation, it is felt (i.e. temperature changes) at infinity, instantaneously. The speed of information propagation is faster than the speed of light in vacuum, which is physically inadmissible within the framework of relativity.

家园 孙昌璞 信息处理本质上是一个物理过程

1

http://power.itp.ac.cn/~suncp/researchc.html

2

ustc website, 段路明 郭光灿 量子信息讲座


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 但是,也可以反过来说,物理过程本质上是一个信息处理

也可以反过来说,物理过程本质上是一个信息处理过程。例如,我推了小车一把,是我给予小车一个冲量。这个里面好像没有信息交换和处理。对吗?但是,这恐怕是我们目前的观察。我相信,如果换一种观察态,完全可能有信息交换在里面。不过这也就是相信了,算不得学问的。

物理的最核心的量中,不仅有能量,熵等,也有信息量。例如,黑洞的能量,信息量,等等。

而且更关键的是,我们已经很难把物理看成纯外在于人脑的世界的规律,恐怕更准确地讲,物理应该是联合脑活动和外在于脑活动的世界的规律。不过这样讲,这样想,实用意义不大。

目前,至少是对我来说,更关心的是,脑活动的规律。而事实上,我们已经可以看到,某些很细微的物理活动,可能事实上产生很宏观的脑活动,进而甚至形成社会活动。

又要出差了。要等回来后,才能继续写。希望有更多的朋友来参与讨论,讨论得更仔细,例如看树河友的关于神经网络的结果等等。

家园 &quot;人工智能&quot;: &quot;带着时间赌博&quot;

if I were u, I would change this 脑科学玄想 into 人工智能玄想

1.

"物理应该是联合脑活动和外在于脑活动的世界的规律"

kind of, if u include "宏观量子效应" type of physics and "math", if u read my previous posts under "written1", about "non sr macro qm" discussions, etc.

2.

"不过这样讲,这样想,实用意义不大", no!

Everybody is looking forward to "macro qm" basd physics/math breakthrough, "宏观量子效应" kind of related hardware and software eventually.

3.

"人工智能": "带着时间赌博"

1)

-----quoted----

http://www.ccthere.com/alist/3830412

这个系列的一个目的 [ witten1 ] witten1

就是以这样的方式把前沿的科学进展告诉给大众。我希望的是热烈的讨论,因为这样的文章即便我翻译过来了,翻得再优美(很多时候估计也不会优美。。。),难免都会有"艰深"的东西在里面,这时需要讨论,才能让大家对科学的进展有着更好的了解,唯有此我们才能一起站在科学前沿,看科学家们是如何开疆拓土的。

2) 开疆拓土, in many areas, but 人工智能 is one of the hottest areas, which is more or less related to "macro qm" type of 相变物理, which will help us understand "macro qm" related math/logic as well, etc

Why? because we can't hang around @平衡態 physics/math 4 ever, or entroy will catch up with us,

4.

人工智能

---------quoted-------

http://www.ccthere.com/article/3621917

也说说个人的一点看法 [ 假设 ] 于:2011-12-02 03:03:59 复:3617375

1. 关于二进制,您的担心似乎是不必要的。二进制和10进制是等效的(早期计算机其实是十进制的,不过后来发现二进制更适合电子计算机),也和其他任何固定数字进制是等效的(甚至很可能和其他非固定数字进制也是等效的),本质上没什么区别。而且三分四分法n分法理论上都可以归结到2分法。

2. 关于整数(自然数)的定理定律在同样适用于二进制。而所有的公理系统要么

1)不够强大,也就是说没有整数(自然数)系统强大,不能抽象出自然数概念。

2)足够强大,那么都可以用整数系统来表达。(哥德尔)

3. 关于容错性,申农已经有一篇论文优雅地解决了这个问题,理论上可以达到需要的任意精度。

4. 关于确定性与不确定性的问题,目前还是看个人信仰(哲学)。比如在物理学中,以爱因斯坦为代表的经典派和哥本哈根派的争论,就是关于世界本质是确定性的还是不确定性的争论。不过实际上确定性与不确定性之间的关系可能没有想象中的那么水火不容,比如:

1) 蒙特卡洛算法,是用不确定计算确定,比如经典的布冯试验是用概率方法计算圆周率这个宇宙中最基本的几个确定的值之一。

2) 确定性的算法也可以产生貌似随机的混沌现象以及其他。比如计算机产生的伪随机数,如果算法选的好,很难和真正的随机数区分出来,那么理论上讲,也许所谓“真正的”随机就是一个周期非常长,很难发现的伪随机(大概爱因斯坦就是这么认为的)。不过这样的想法似乎也没什么意义,即使“真正的”随机是伪随机而又根本不能发现那个种子数和算法,那么为什么不用“奥卡姆剃刀”直接忽略这种想法呢?(这大概就是哥本哈根派的想法)。所以归根结底是个人信仰或哲学问题。

3) 概率和逻辑并不矛盾,因此有所谓的概率逻辑。

5. 关于语言的问题。一是是否所有思维都可以用语言来表达?二是如果一为真,那么是否所有所有的(有意义的)语言都可以用逻辑尤其是数理来表达?这些问题目前也是看个人的信仰和哲学的。比如中国古人所追求的“意境”就认为一种超越语言的东西(“得意忘言”)。而西方“逻各斯中心主义”却认为所有思维都是可以且必须用语言表达的(“语言不仅是思维的工具还是思维的载体”)。而目前的语言学,语言哲学,逻辑学,数理哲学等则试图回答第二个问题,目前也分成很多派别。

总的来说,关于计算机和智能的关系目前还没有一个确定性的结论,不过符号主义派实现人工智能的途经似乎是这样:

智能(思维)<->语言<->逻辑<->计算<->计算机

如果上面的每一步都可以无损或接近无损,那么理论上计算机就可以实现智能。当然这里的“计算”将来也可能发展出新的计算模型和新的方法,“计算机”也可能和现在的完全不同(不过目前这方面还没什么太大进展,图灵机模型还是最强的,并行化量子化也许会有突破也许不会)。总之,如果相信“人是机器”,那么总会有一种(人造的)机器能实现智能;反而如果相信智能里有某种“超验的”/“先天地生的”/“不属于物质世界的”/...比如“灵魂”/“微管结构”(彭罗斯)/...,那么机器,尤其是现在的计算机是不可能有(人类的)智能的。

以上只是大概说一说思路,有很多地方不严谨也不准确,有兴趣的话可以查看相关书籍。尤其是这一本奇书:

《哥德尔、艾舍尔、 巴赫:集异璧之大成》(Godel,Escher,Bach:An Eternal Golden Braid)

作者:((美)Douglas Hofstadter(侯世达))

------------

5.

if "人工智能" really breaksout, "matter" based economy and "politics" based social system will be seriously challenged, followed by earth-moving redistribution of financial weath and possibly political power as well, involving individuals, groups and possibly countries.

as 假设 said: "如果相信“人是机器”,那么总会有一种(人造的)机器能实现智能;反而如果相信智能里有某种“超验的”/“先天地生的”/“不属于物质世界的”/...比如“灵魂”/“微管结构”(彭罗斯)/...,那么机器,尤其是现在的计算机是不可能有(人类的)智能的"

comment: So far, our conventional physics/math 机器 are almost all "动力学体系对时间的平均可以等价于系综平均" tpye of stuff, and 人工智能 will first sink its bloody teeth into those folks, their jobs,etc

but, for 人工智能 to fight such a "conventional physics/math" war, it has to get some "high order, non linear" type physics/math based hardware/software, etc...the so called 少数人先富起来, 領導幹部 cross river first, etc

6

so, we all better to be prepared

"Buchanan科学时评之一切皆有可能 witten1 "

http://www.ccthere.com/alist/3830412

Anybody predicted the amazing rise of chinese economy in past 30 years, helped by globalization of world economy based on many "qm" related technology breakthroughs, and of course, also with one of the greatest speculations in history done by ccp, ccp has been very gd on 赌博, so far so good, really amazing.

家园 科学家用电线连接两老鼠大脑共享信息

上个月早些时候,杜克大学的研究人员给老鼠装上红外线探测器,使其能感知红外光。在发表在《Scientific Report》的最新研究中,他们利用相同的技术,让两只实验鼠实现大脑信息共享,两只老鼠的通信距离甚至远达上千英里,他们实现了现实版的心灵感应。

研究人员首先训练一对老鼠完成简单任务:在控制杆上面的灯点亮时按下正确的控制杆,以能喝上一口水。然后,将两只老鼠放置在不同的封闭盒子内,在大脑处理运动信息的皮质植入微电极阵列,将两只老鼠的电极连在一起。

一只老鼠充当Encoder,另一只充当Decoder(如上图)。当Encoder按下正确的控制杆,其大脑活动产生的电刺激信号会传递到Decoder。Encoder能看到指示灯,但 Decoder没有,因此为了喝水Decoder只能依赖于Encoder通过大脑接口传来的线索。在实验中,Decoder的成功率约为70%。

家园 once 红外=4 ever 红外

1.

first, analogy part:

1)老鼠brain能譜@around 红外

2)貓brain能譜>(much wider) 老鼠brain能譜

3)貓 can see through 老鼠,量子化正交分解老鼠brain, and 老鼠 can also see 貓, trying really hard guessing 貓 brain, with very low success rate, and eventually becoming emotional, giving up, being victimized again by 貓 with several more rounds of game down the road

2

now, with internet, goog,fb, bidu, etc, 老鼠 can share their 红外 data with each other, but 老鼠 are still largely played around by 貓 , losing money to 貓, but with a little "progress" for 老鼠 : 老鼠 tell each other, hey, folks, we have tried really hard, and we did a really good team work in this game , etc.

3.

now, goog/fb come in: hey, you 老鼠 folks, we know why you guys always lose money to cat, basically telling 老鼠 the story @above 1 & 2 part.

老鼠 to goog/fb: wait a minute, what the hell is going on here with you nerd guys, what is "量子化正交分解" etc, us老鼠 brain model is evolution based, we can't jump from 红外 to 量子化正交分解 overnight, not so fast, we just can't do that.

goog/fb to 老鼠: don't worry, we will make our AI user friendly/video based etc, with non-body contact, privicy protected technology, and with our global information real time processing network, we will upgrade your brain at least into near 民科 level, and with all these stuff, we hope you 老鼠 guys can play a much more fair game with cat folks, and we are working hard to make cat brain能譜 and their associated "sys admin" model become transparent in our coming platform, etc

4

老鼠 to goog/fb: sounds good, but how are you going to make money? Do we have to pay you and how do we know if you are not "united with cat" behind scences?

goog/fb to 老鼠: we are still working on the financial part of the model, but basically and like our current business model, cat folks have to pay us a fat advertising fees to get into the game, and you 老鼠 may or may not have to pay for AI 1.0 version, but may have to pay a little for AI of higher versions, etc

the bottom line is: in this AI assisted global information processing network, "value" will be traded much more based on value, much less on 忽悠.

5.

yes, "once 红外=4 ever 红外", may still be the outcome for most of the games, but 老鼠 in general now have a much better chance to beat 貓, and a few of 老鼠 will jump out of their conventional "红外=4 ever 红外" world, and into a a brave new world.

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 感谢:作者获得通宝一枚。

希望早日进入实用阶段。今天看到google自驾车仍然有问题没有解决,比如下雪天看不清地面的线,交通灯坏了时由交警手动指挥交通也没办法。因此,这个自驾车只能是个部分自驾的逐渐发展进入实用,完全像google车这样的自驾还不能上市。

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