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主题:帝国是死路 -- 范进中举

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家园 太复杂了。Matrix就全搞定了。
家园 是西班牙有那样的狗屎运

现在我带一百人也能征服那样的一个帝国,只是我没那个机会。

家园 照你这么说中国已经是普遍富裕了?

其实不是这样的,穷人还是大多数。

就拿深圳来说,富人很多,但是穷人更多,二八定律吧。20%的中产和富人,80%的还是过紧吧日子的穷人。

工地上的小工5000元以上的月入,包括工地上的技工月入10000的都有,这都是事实但是要看到他们不是月月都有活干。更有说服力的还是众多打工一族。

象深圳的关外(关内招普工和服务员类的也一样)绝大数工厂招普工,就是底薪1500元,这是用工最大的一个群体,一月加班120小时,可以拿到3000,加班200!!!个小时可以拿到4000以上。赶货的时候通宵加班,没单的时候放你假,有时候伙食费都不够扣,工人们就自己换厂了。技工要好一点,赶货时候随便也有345千,没单的时候也不希望你流失,找点事让你耗着过得去的2000多。

沉默的大多数往往被人们忽略了,深圳个税的数据也佐证了这一点,3500的起征点,好象是3500以上的不到10%,我接触到一个毕业好几年的文员,工资才2500,我说不信,工地的小工都5000了,你一个大学生才2500,他说深圳的文员就这个价。

家园 占优势不等于垄断,工业国不等于帝国,不要偷换概念
家园 好在中华文明是悠久的,有足够的智慧了

二战前的日本就缺乏这样的智慧和善良。

而国内,没多少经验而自我感觉又好的,不是基层群众的又喜欢代表基层群众的,轻狂不踏实的,才喜欢鼓吹帝国。幸运的是,这样的人有限,并随着阅历的增长,大都会逐步改善。

家园 秦国还真有明确的价值观

农本商末以及军功授爵制的农战法家思想。这也是使得秦国的体制在战国七雄争霸过程中是最适合兼并战争的。当然这种制度在大一统之后就没了根基,秦的迅速破败再通过汉制种不那么激进的,带有部分分封制残余的郡县制以及思想上的儒化,才得以把秦的政治遗产保留下来。

家园 不努力 想靠天上掉馅饼,

不努力只想那天天上掉馅饼,

无论什么朝代 也只能是个p民

过穷日子。

家园 Maritx应该算人工智能

Maritx应该算人工智能,我想人类再愚蠢也不至于沦落到黑客帝国里的下场,至少得留个后门什么的吧。

我设想未来的“主脑”应该是人类意识与思维的集合,每个人可以自由选择融入、独立、脱离三种模式。融入指放弃肉体和独立意识,完全融入主脑;独立指放弃肉体,但仍以数字化方式保留独立意识;脱离指以肉体方式存在,可自由选择断开或链接“主脑”。

后两种模式可以自由切换,类似“攻壳机动队”。但一旦选择“融入”则意味着个体的灭亡,但同时也是新生——个体即全体。

另外,我觉得像大刘《赡养人类》里情况也不会发生。因为“少数服从多数”原则在现有历史趋势下只会不断强化。随着教育的普及和提高,精英与大众的差距也会不断缩小。

家园 你自己在偷换概念,还说别人

我什么时候说工业国等于帝国了?我觉得您真有意思。你自己偷换别人的概念,然后你自己树靶子自己打。有意思么?您反对的都是您自己心中自我想象的帝国,然后把您自己想象的那种帝国套在别人的观点上,然后再反对别人,是不是很好玩?您难道没看出来,您和别人讨论的都不是一种东西,您的反对有意义么?下次您讨论帝国的时候,麻烦您先看一下列宁的帝国主义论好不?

家园 你忘了最大的掠夺方式——储备货币掠夺,即废纸换资源

苏联搞的经互会,规模没有美国的圈子大,加之苏联某些时候显得太实诚,所以卢布的掠夺没有美元多。苏联垮掉,至少这是个原因。

所谓全球化,无非是美元帝国的掠夺范畴更大些(以前不包括中国和苏东波)。

现在美国的日子再不好过,也比美苏争霸的时候强多了,很多人没认识到这一点。因为现在美国掠夺的地盘比以前大,还有个自以为是帝国的世界第二大经济体自愿被掠夺,哈。

家园 谁说我没有看过,你看过了吗?

我们一页一页的讨论下?一个一个观点讨论下?看看到底他的哪个观点支持你的帝国论?不要没看懂随便扯大旗。

家园 不能同意。

随着科技的发展,少数人能统治多数人成为非常方便的事。

2000年前,君王要统治百万居民,要有数万,数十万的军队。

2000年后,一个独裁者统治百万居民,只要几十个人,控制几百个机器人,用高技术武器屠杀所有人。

精英和大众的叫法会消失。因为掌握资源者不再需要大众为其服务。高科技下有机器做工。大众都是可以没有的东西。

家园 走走也无妨是二世祖心态啊

有钱有家底的时候,适度败败家、奢侈一下短期是没啥问题。但是这种心态就是下坡路的开始了。

现在的帝国心态,其实就是二世祖心态。 有点钱了,以为可以威风一下了。而没有看到父辈们、先辈们赚下目前的家底背后的思想基础、政治基础、社会基础、力量基础。 或者说看到皮毛,看不到深处。 这个也和二世祖的成长经历有关,优越的生活环境下,通过书本说教得来得东西,远没有绝境下苦苦奋斗、挣扎而体验到的来的深入真实。

回顾TG成长的这些年,哪一年用过帝国路线或者和帝国路线沾边的东西?摒弃这些年一直遵循的成功路线不用,而去选择相反的东西,不是二世祖是什么?

向上走永远是需要付出的;搭建中华文明或者人类文明的新高度也是这样,是需要巨大的努力的。 帝国路线容易而快速,实际上是不愿再吃苦和辛苦付出,开始借着先辈们搭建的半高坡往下滑,刺激一下而已。

家园 给一个我的字典里帝国的定义:帝国就是小宇宙

帝国就是自成体系,帝国就是小宇宙。

这个小宇宙,包含帝国本身和它的跟班(马仔、擦鞋仔、潜在反骨仔、酱油仔等等)。关键是,在金本位制被废除后,这些帝国的跟班们,彼此贸易用的都必须是帝国的货币,也就是说,在帝国体系里,这个帝国可以用废纸去掠夺马仔们的资源,作为回报,帝国给予跟班安全承诺。在这个小宇宙里,帝国及其跟班用同一种语言说话,而帝国外,是另一种语言,另一个宇宙。

马仔为什么选择被帝国掠夺?因为马仔没有自立的可能,不是被这个帝国掠夺就是被那个帝国掠夺(现在的东欧即是一例)。之所以选择这个帝国,可能因为这个帝国的税收政策(铸币税)看着比较好,可能因为意识形态原因(内在原因即本国经济体制和经济结构),也可能因为宗教等等,最可能的是因为没法反抗。

帝国可能伴随着土地资源的增加,也可能不甚明显,但掠夺是必须的。

在帝国这个小宇宙里,还有个必不可缺的东西,就是意识形态的一致性,帝国一定要有激动人心的口号,可以是民主自由,也可以是阿猫阿狗。

帝国一定意味着战争吗?理论看上去不是必须,但实际上往往帝国就是战争。

在全球大一统之前,不管哪个帝国,都一定会面临反叛者或潜在反叛者,甚至,也可能不得不面对另一个帝国,如上世界90年代前的美苏。

因此,帝国在不得不面对战争时,也必然会选择在其跟班的国土(即经济殖民地上)建立军事殖民地(或曰军事租界),因此,帝国和殖民地其实是分不开的,即便名字可能有所不同。

在帝国军事租界上的开销,租界所在国家往往要承担绝大部分,这些看上去用来保护军事租界所在国家,其实是为了保护帝国货币范畴,进而,是为了保护帝国的有效掠夺。而一个狼饱了,就意味着另一只狼也许还是饿的,所以两狼的争夺,也就是战争,必不可免。

因此,即便战争不是帝国自己想要的,即便帝国不想挑起战争,但帝国必然面临战争,也必须有面对战争的胆气。

这个定义也许还不完善,但具备了最起码的自洽可能。从这个定义来套目前的中国,帝国还是有可能的,帝国也是可以有吸引力的(如果帝国分子敢于推倒重来的话)。

不过,由于我只是一个不看好帝国的准帝国分子,因此我也得说说帝国的坏处。

先不说中国特色,单说笼统概念的帝国。帝国,必须解决特里芬难题!在此先略说说我对特里芬悖论的看法。我不认为帝国货币,即世界主要储备货币在帝国内必然出现入超是什么悖论,因为贸易逆差本来就是帝国掠夺的主要手段,没有逆差如何掠夺?但是,贸易掠夺可能看着爽,却对国民素质有大伤害,因为不事生产的国家,是无法培育合格的国民的,如现在的美国;且贸易掠夺也可能造成国民经济结构失衡,如当年的苏联,现在的美国。

如果新帝国,我们假设是中国吧,不能解决这个问题,那么帝国必然短命。也许几十年的帝国命吧(纸币体系的帝国总是短命一点的,除非有新理论)。所以,新帝国必须研究新的国际货币发行方式,提出新的货币理论——我一直认为,货币的发行理论有更新的必要,应该有人重新写作《货币论》。

除了货币外,还有一个问题,即时间差问题。没错,本贴不少人指出帝国可以帮助本国工人阶级掠夺他国资产,使得即便是本国最穷的人,也比他国平均水平高。是的,帝国有可能可以做到这一点,但帝国的塑造是需要时间的,在走向帝国而未能成就帝国这段时间内,怎么保证本国的工人、农民,也就是最可能做帝国炮灰的人,愿意为帝国洒热血,而不是把枪口对准本国资本家?要知道后一个选择更符合中国传统,也更有成功的可能。

在全球乱成一锅粥的时候,时间差问题比较容易解决,所以又回到起点,即帝国挑战者,有没有挑战体系、把地球翻个个儿的胆量?

当然,天时也是要的,在我看来,所谓天时,就是气候变冷导致的粮食减产和资源紧缺,而,粮食和资源紧缺,必然导致意识形态重新成为制高点,即出现阶级斗争,现在这个条件几乎完满了,帝国分子大可一搏,呵呵,所以,真帝国分子就别说现体系对中国有利的话了,赶紧去建立一个小宇宙吧,否则我这个准帝国分子会笑话你的。

PS,至少在我的字典里,毛泽东时代比现在更接近帝国,虽然没有掠夺(一个腹黑的准帝国分子想,也许没来得及,非洲即是先手)。

通宝推:李根,
家园 也不一定是二世祖。也许是光脚的不怕穿鞋的。

无资产阶级失去的只是枷锁,获得的是整个世界。

不在和谐中死去,就在和谐中爆发。

现在没有TG,只有挂羊头卖狗肉的伪共。那个走群众路线为人民服务把群众利益放在第一位的曾经的“共”已经被高高在上为个人为家族为附庸谋利益的“官僚资本共”取代了。

总之啦,在统治阶级及其附庸灯红酒绿纸醉金迷欺骗偷盗挥霍普罗大众劳动成果并要求屁民和谐稳定心甘情愿的做干电池,这是不可以的。

这些年的成功路线??嗯。张镐哲唱道:她爱不爱你,想一想再回答。

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