主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

吃穿住行，经济的问题只是体现在能够体内循环才有意义么？不说工业生产的化肥对农业的直接促进作用。就说穿好了，化纤出来对棉花的需求就少了，节省土地多种粮食多养人，也是工业的作用吧。

所以，你的论点非常奇怪，工业难道只是交换，作战才有用的么？除了吃（其实这也是可以争的），穿住行工业都有绝大的作用。

如果说中国采掘业辛酸，农业同样也辛酸，如果农业放在你的开放体系下面，不说中国100%的农民会破产，80%的农民会破产，你信不？

所以，所谓开放体系无非是后进工业国成功的一个必要条件（而且还是经验上的，理论上说，有了农业，采掘业，就不是封闭的经济体系，你要认为现代的农业和采掘业获取资源的能力和原始社会的能力在同一等级上，那也随你），还需要加一个条件：这个开放体系不在你的身上划一个开放性的伤口，让你不停流血。失败国家可不止朝鲜，苏联。菲律宾，中南美那些国家可一直在开放体系中，估计还比不上崩溃的朝鲜，苏联呢，他们连崩溃的资格都没有。

总之一句话，开放性体系如果不能对内输入资源，开放个鸟啊！

至于朱，我对他的评价已经够客气的了。发明一个唯心的说法：一个有勇气有能力有道德有纪律有知识的人，不能成功，这是可能的，因为抛一个硬币在地上，总有正反面的。但是一个有勇气有能力有道德有纪律有知识的民族，不能成功，这就象是抛了一千硬币在地上一千次都是反面朝上一样没有天理。朱给中国抓住了一次产业转移的机会，虽然副作用多多，这可以记上一功，但也到此为止。因为是其他人给了/提升了这民族抓住机会的能力，并且做到了极致！另外一个我发明的唯心的说法是，重要的宝贵的东西都是要付出许多鲜血去争取的，为了这个能力提升，中国付出了无数人的生命，而朱的改制并没有流很多血，所以重要性也等而下之了--他有功，而且这功还有很大争议呢。

另外的另外，我同时认为，邓总把一个接近崩溃的国家十年内再次搞得接近崩溃边缘是可以理解的，国内外大小气候决定的哦！咳咳。。。

好一点行不？还有一口气没死，比死透了好一点，行不？人家的访谈可是说得清清楚楚，最伟大的人是老毛！你们这些人怎么总是对这些理论上不应当知道的事情知道得那么清清楚楚呢？活像一条条能掐会算能够预知未来的九尾蛔虫。。。。。。比如说我吓都吓死了啥的。。。

人亡政息，看你能的，有种就把天安门城楼上的相片摘下来嘛。。。不过一张相片而已，而且人都死透了多少年了，消停了多少年了，胆子怎么还没养肥呢？

我其实是对老朱的评价还算客气的。

看不过的不过是：老朱在你们眼里差不多都是救世主了，干嘛还踩一块浸在福尔马林里的消停了的“腊肉”证明自己的正确呢？踩倒了“腊肉”，老朱肉多少钱一斤？九尾蛔虫们，你们知道不？

我对这个非常感兴趣，最好能跟当年的粮食产量和人口数据做对比。

不过我还是没看懂，你说这和苏联进口粮食有啥关系？苏联进口粮食，美国出口粮食，俄罗斯也出口粮食，而中国粮食基本上是自力更生为主，现在少量进口。 - 哪种最好？我认为中国这种政策最好。

苏联自己造不出来便宜的轿车。。。

但是，还是多亏了他，否则根本就要崩溃了。当时，苏东坡刚刚改旗异帜。美国，在伊拉克展示了神一般的战力，在经济上依靠信息技术独步全球。中国刚刚经历了64，人心涣散，经济军事内忧外患，国家处于崩溃的边缘。我娘那会儿去听内部报告（大概是钱其琛吧，时间久了），说上面最担心的是美俄联手入侵中国。现在很多人看《三体》，如果你顺便翻翻刘慈欣的《球状闪电》，《全频道阻塞》之类，还能感到当时中国所面临的境地。

当时的中国对内的确需要朱这样的强者形象，对外也的确需要投名状。不打越南，只好搞些内残外忍的把戏，做投名状。所以当时的经济问题都有政治考虑，核心是示弱和顺从，邓小平的南巡讲话，朱死皮赖脸的要加入WTO，我觉得都是有双重考虑的。

此外当时中国人从上至下极度缺乏信心，朱的很多政策偏差跟这个是有关的，所以下手都特别重。但是换个人真不见得有他干的好。总之他下台的时候，中国的境地比他上台的时候已经是天地之别了。

右派被抓起来的，下场比梁好的多了去了。老朱就是右派，被抓起来了，最后还做了一国总理，对中国的影响比梁大多了。梁最后就是被老毛圈养起来，他在访谈里敢不说最伟大的人是老毛么？你这个死鸭子，嘴还是硬的。你看人家梁漱溟，就不是死鸭子，比你识时务多了，只敢要求老毛有雅量。梁漱溟在巨大的政治压力下，都这样了，你个死鸭子，除了嘴硬之外，被吓死是必然的。

老毛的相片不敢拿下来，还不是你们这些伪左，伪右没有卵子嘛。只好搞一些挂羊头卖狗肉的活计。就是挂羊头卖狗肉，老朱也比你们这些伪左伪右厉害的不知多少倍，在你这一生，都走不脱老朱给你设计的政策框架。

说你是死鸭子，你还要装伪左。老毛，我毕竟叫他老毛，你连“腊肉”都叫出来了，还真是一只不知死活的死鸭子。

不要拿老毛做挡箭牌，你们这些伪左，伪右们，有卵子就推翻老朱设计的政策框架，给老朱也来挂点羊头卖点狗肉，让老朱的儿子，女儿也下下岗，还要给我党未来的发展打下20年的根基，你们这些伪左，伪右，做得到么？

不知天高地厚。

人心是很难捉摸的。好的东西说多了,就喜欢坏的感觉.坏的东西说多了,又喜欢好的东西.说实在的,我还真希望朱有好下场,毕竟干了些事情.

如果说我们习惯上的缺点的话,我总觉得身上的阿Q气太重了些.这是个烂熟的文明,许多方法都已经被人使用和咀嚼了很多遍.聪明但是油滑，比如说:某某大人物在这样的情况下都没办法,那么我也没办法也只能这样之类的。。。

实际上某某大人物是能够完成冰天雪地裸体团身后空翻360度再加转体180度这样的超高难度动作的...在井冈山上,有多少办法?林彪同志都怀疑了；在长征路上，有多少办法？张国焘同志都不同意；在日本人面前有多少办法？汪精卫先生都投降了；在天下无敌的美国人苏联人面前有多少办法？许多大人物都退缩了，最后还是他给出了办法。

所以，我不反对拿朱同胡温，胡耀邦，赵紫阳，李鹏比，甚至和邓总比，也无不可。但是拿他同象喜马拉雅一样横亘在中国历史上的人物以及他身后的团队比。。。总觉得有点喜感---真要这么比，就像山顶上一只牛蛙鼓胀着自己的身体对大家说，你看我比山还高。。。。。。

我总觉得比较是很艺术的活，比较没法回避，不过是要选准参照系和角度，比较的目的是提升的或者是堕落的，比较的视角是平视的，仰视的，或者是俯视的--就在细微的差别间，比较决定了选择，选择决定了命运。

我不会说奥运会冠军和我一样要吃饭拉屎就和我一样是普通人，有些事情我就是做不到的；同样有些事情某些人说没有办法只能这么做，不等于谁都没有能力给出更完美的办法，我浅薄的历史知识已经给我这个答案。你说我不行，可以。因为我没有饿过肚子，也没经历过生死抉择，长于妇人之手不为过，所以也从不期望自己能够象老前辈那样成天在刀口舔血，行动力和判断力都被逼到极致，能够完成冰天雪地裸体团身后空翻360度再加转体180度这样的超高难度动作--没有那个能力也没有那个必要，有这个必要的时候肯定又是要面对“最危险的时刻”了。所以，同样也可以送给河里的左右派们以及你这个伪中派---世界上只有左手右手，左脚右脚，说自己是中间的，那大抵是要藏在裤裆里，要小心呵护的命根子哦。。。玩笑。。。

所以，睥睨天下英雄,说天上地下唯我独尊的--是他自己这么做的。。。。。。毕竟王雪冰同志不是已经进去了，不是么?是旁人这么做的,最大的理由就是捧杀吧，因为更强大的英雄都有天要下雨，娘要嫁人的时候。

说了这么多无非是说人贵有自知之明罢了。

对自知之明的缺失，很多知识上的缺陷倒显得不那么重要了，比如说梁访谈的时候，还是被毛圈养着么？知识都是可以补的。但少了些明智，那就太难补了。不是么？

井字号大护法再见！

井字号大护法，再见！

你居然又把帽子扣在老毛头上，那当今农民家里挂的最多的头像怎么都是老毛的？，你也太看不起中国农民的智商了吧。板凳怎么上台的。上台后又更改了老毛的多少政策。（民族政策就是一败笔，两少一宽），

朱解决问题的方法就是狗屁不管。门一关，工人下岗，卖房卖地。

你说他留下了很好的根基，我个人的看法是他毁了国家的信誉。现在政府公信力那低，我看就是从他那个时候开始的蚕食的。

当年那种情况顺便可以参考下三公消费的数字。 朱也就是只会拿底层百姓开刀

何止哪，这么多年，那行那业我都还真遇到没几个替朱镕基说好话的。

以前经常去地方，碰到的干部众口一词：“钱都让朱镕基给拿走了！”，“都让朱镕基给搞得乱七八糟！”，“他请客我们花钱！”。（其实我经常说的“请客不花钱”就是从地方干部那里听来的，可不是我想的）

东北的干部对朱镕基就不说了，山西的干部一提起朱镕基通常就是“山西的煤都让国家低价给拉走了，而且都是国家硬性规定的最低价，让山西补贴广东上海北京。山西什么都没留下，就只有污染。都让朱镕基给搞坏了！”

部委的干部，对朱镕基的态度要说起来。开头一般是“以前那些年日子过的紧巴巴的，也就是老朱上台后加工资日子才好过了点啊。”然后就是“老朱刚愎自用，自以为是！”，接下来是“分税制把地方给搞破产了，弄得一团糟！房地产搞成这个样子，源头就在老朱的分税制！”，最后一句么，“不过分税制说起来让咱们部委都沾了好大的光，人家求咱们，这日子还是挺舒服的。。。”

部委的干部是这样，好像高校教师的态度也差不多。一方面朱镕基给高校老师加工资让自己的个人利益沾光，当然是一件大好事。不过，这并不妨碍因为朱镕基让包括农民、工人、地方在内的国家利益受到损害而对他进行的强烈批评与抨击。。。

说到工人，有一年到沈阳，看到一个人，大概应该是工人吧？就在路口破口大骂：“朱镕基XXXX”。当然了，就当工人后来下岗自杀那是咎由自取，前三十年压迫农民的好日子欠下来的，就不多说了。

至于农民，虽说就算是乌鸦站在猪身上，可要把朱镕基与温家宝两个人放在一起，你说农民支持哪个？这不是显而易见的么？

我想了一下，如果非要找到些强烈支持朱镕基的例子，我看大概也就是国务院发展研究中心的那些人、以前体改所后来搞经济的那一票人、银行与金融体系特别是央行与建行这两个部门，九十年代末以后的粮库主任，大概也就是这些地方了吧？另外一部分高校师生还有部分上海人民应该会支持朱镕基吧？

欧，忘了，强烈支持朱镕基的，还包括一部分西西河的一票子人，这可绝对不能不提的。

老朱当年最喜欢说的就是：我撤了你。

工作是纯粹的压服。