主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福
国企高管挖墙脚,用贪污这种初级手段的有几个?
还不是老婆孩子控股的公司最保险,次一级的吃回扣
继承不了国企高管位置弄个挖墙脚的小公司还不简单
不清算原罪,就是妄图固化既得利益者的表现之一
中国资本家,第一桶金没有原罪的没多少
而且去掉原罪,绝大多数关5-10年决不冤枉
统治阶级首先是生产资料的支配者(最终支配权)或继承者
其次大部分时间可以自己安排
这种风水轮流转以及阶层流动性,正是一个社会的活力源泉。如果你和你的同事们永远能用2万块钱买140平米的房子,而别人永远拿不到,那才是一个恶劣的社会形态呢。
把说农民的那句话去掉,我的逻辑阐述照样成立。而且其实是楼主最先说农民的,我这几句话里用的素材全部是楼主那片文章里面提供的。你要是觉得说农民不合适,找楼主去吧。
我说的主要是风水轮流转以及阶层流动性。不是具体的某一个身份,而是身份的变迁和兴衰史。
其实说到底,大家并不是对这些楼主描述的这些变迁,或者说阶层流动有意见,而是对一边有人下岗的同时,另一边有人把国家财产中饱私囊变成自己家里的私产有意见。
我认为要解决这个问题,必须用釜底抽薪的办法,那就是规定,子女不能继承父母的财产,或者只能继承很小的一部分,例如十分之一。如果这一条能贯彻执行下去,那么那些人贪污腐败的劲头就会小很多,反正自己花不了,还不能传给子女,贪那么多干什么?
你觉得怎样?
工人占社会统筹的便宜么?实际上社会统筹规划的时候,除了农民,都占了便宜,为什么单单把工人排除呢?工人占的多么?多少工人在70年代不是自己捡砖头自己搭房子住。还有,为什么在改革的春天,领导阶层(新的统治阶级)没有在社会统筹规划改革中失去权益呢?
工人因为失去利益而埋怨,这很正常啊。任何一个正常人,包括农民失去原本的利益也会抱怨啊。知识分子最会叫唤了。那么多伤痕文学都是白纸黑字的控诉啊。还有那个章诒和,连毛巾两周都要丢掉的权利都没有啊。
还有,难道工人失去利益,就叫风水轮流转?为什么“新统治阶级”的风水永远稳固,永远不转呢?
阶层流动,那么工人失业,是不是促进了农民进城就业?是的,农民进城了,但是他们不是变成了工人,享有以前工人的待遇。而是变成了农民工,进了血汗工厂,变包身工啦。这是阶层的流动么?
俺本人的观察,天朝地方上,领导给子女办进公务员,然后逐渐送到政府机关里要害部门的例子大把大把。这也是阶层的流动性?工人流动进去了吗?工人子弟流动进去容易么?能上大学的工人子弟又有多少?能进公务员又在这些大学生中及稀少的比例。能无背景升官的更是少之又少。
这不是身份的变迁,这是身份的衰落。只有落。没有升。
因为当时外企以及很多私企的员工工资比公务员高得多,所以当时N多公务员辞去公职,下海什么的。
这是网上找到的2003年做的公务员前几次加薪回顾
http://finance.sina.com.cn/roll/20031203/0811544599.shtml
国家公务员历次加薪回顾
http://finance.sina.com.cn 2003年12月03日 08:11 新浪财经
第一次加薪:1989年国务院决定给国家机关和事业单位工作人员普调一级工资,并在此基础上重点解决专业技术人员工资中的一些突出矛盾。
第二次加薪:1997年7月1日经国务院批准,机关行政人员基础工资标准由原每人每月90元提高到110元。机关新录用人员的试用工资相应提高:大学本科生由每月70元提高到225元;硕士生由每月97元提高到260元;博士生由每月105元提高到290元。此次加薪充分体现了
对知识分子的重视。
第三次加薪:1999年公务员再次加薪,将基础工资标准由每人每月110元提高到180元,级别工资标准由十级至一级每月55元至470元提高到85元至720元。
第四次加薪:2001年1月1日基础工资标准由每人每月180元提高到230元,级别工资标准由十五级至一级每人每月85元至720元,提高到115元至1166元。
第五次加薪:2001年10月1日国务院决定再次提高机关、事业单位工作人员工资标准,人均月工资增加80元,增幅为15%。此次加薪主要体现在“职务工资”上,由原来的50元至480元提高到100元至850元。
而确实有段时间,工厂的员工的收入是高过事业单位人员的,特别是效益好的工厂。
你说的“新统治阶级”的这些现象,应该主要是胡温2003年执政之后出现的吧。这怎么也算不到朱头上,对不对?
改革开放30年,最初是从农村包产到户,搞活经济开始的,80年代那些人人羡慕的“万元户”基本上都是农民出身的人,当时还有句话叫“搞导弹的不如卖茶叶蛋的”。这恐怕是中国历史上唯一一次风水轮流转,转到农民身上的时候。
然后是各种下海经商热潮,这时候,N多人辞去公职,包括国企和公务员职位,下海,到南边去“淘金”。这段时间,通常企业单位就是比公务员收入更好。这可能也是中国历史上仅有的公务员不沾光的时期之一了。
所以你说的“新统治阶级”的风水永远稳固,永远不转,是不符合事实的。更何况现在的“新统治阶级”,除了少部分红二代如习近平薄熙来之外,大部分还是从底层奋斗上来的,例如胡和温。这也是阶层流动性的部分之一。
总之,建国60年了,中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期,如果大家都来“伤痕文学”,每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说,而占便宜的时候,就觉得便宜没有占够,因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子,为什么早一年的人有,到了我就没有了呢?
如果现在真的能有人2万块买140平米的房子,你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去,对不对?可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候,你却怎么可能对他表示有同感的同情呢?
其实现在唯一让人担心的,是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化,就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。
下海和下岗,可以做对比。哪个好哪个坏,不用说了吧。
N多人辞去公职的话,就有NxN的人下岗。。总不能说在政府工作的,辞职下海的比工厂下岗的还要多吧?
你这个帖子在回避工人地位变低,而且是一直变低。完全没有变高。
也没有回答工人怎么向上流动了。
是的,极少极少极少数农民可能有机会风水轮流转到工人阶层上去了。但是农民能风水轮流转到干部领导知识分子附庸的统治阶级上么?还是风水轮流这能在农民和工人之间轮流?
就连你提的这个时代风水轮流转到农民身上。现在你去城市看看,卖茶叶蛋的是不是高过搞导弹的?呵呵。农民想流转到别的阶层头上,呵呵,都是“春天里”的童话吧。现实是,农民最多是农民工,没户口,想做城市里立足, 99.99%都不会流转到一般城市市民的头上。
胡温并非工人家庭出身吧。底层。哎。
现在成了企业家的,不在少数呢。但是你看不到他们从底层的奋斗,而只看到他们成功之后以为他们一直就在那个位置。
至于造导弹的不如卖茶叶蛋的,那只是一个时期的情况。所谓风水轮流转和阶层流动,本来就是说这种情况不会持续30年的啊。否则岂不就是阶层固化了么?
倒退回30年前,现在的“统治阶级”,就是你说的那些新统治阶级,有多少是当时的统治阶级或者父母是统治阶级的? 我知道的例子有邓小平的那些子女,但是如果再多回顾10年,也就40年前,他们也正是挨批斗的对象,还有一个因此成了残疾的。这些历史变迁,难道不算风水轮流转的例证么?
就算现在大家说的红二代太子党,习近平,算是代表人物了吧,他也下过乡务过农啊。他当时有没有哭哭啼啼觉得人家对他不公平呢?薄熙来,也是文革时候被抓起来关起来过的。其实他们也并不是一直是“统治阶级”的。
最一帆风顺的应该算是李鹏和江泽民了吧,可是他俩都是烈士遗孤。
总之,建国60年了,中国各个阶层都经历过各自的高潮和低潮期,如果大家都来“伤痕文学”,每个阶层都可以专门挑自己吃亏的时期说,而占便宜的时候,就觉得便宜没有占够,因为永远有别人比自己占的便宜更多。类似那2万块140平米的房子,为什么早一年的人有,到了我就没有了呢?
如果现在真的能有人2万块买140平米的房子,你一定会把这个归入深恶痛绝的“统治阶级”的腐败里面去,对不对?可是有人抱怨自己没有2万块买140平米房子的时候,你却怎么可能对他表示有同感的同情呢?
其实现在唯一让人担心的,是中国以后不会再有这么大规模的阶层流动的机会。一旦阶层固化,就是一个社会一个国家失去活力的最好证明。这也是我在最早回复楼主的一个帖子里面说的。
俺家住在大杂院里,包括邻居,都没啥高枝可攀,绝对的底层工人。往上爬的人都走共青团这条路:俺爹的一个发小30岁出头就是省团委书记,俺姑30岁出头成了省里某厅的团委书记,俺姑下乡期间认识个竞争对手,也是平民出身,30岁出头成了市团委书记。
俺爹的那位发小在省团委工作期间认识了486,现在是部长。俺姑倒霉在性别上,过了30岁就得忙着生孩子,不能再拖了,于是就给耽误了,再也没啥大的升迁,郁闷了好几年;俺姑的那位竞争对手是男的,没有这个问题,40岁出头成了市长,然后爆出震惊全国的腐败大案,然后就没有然后了。。。俺姑看到那哥们如此下场就释然了,没升上去也有没升上去的好处嘛,从此相夫教子等着退休。
还是太祖大牛,奠定了这些阶层流动性的基础。后来80-90年代到现在这30年,一直也算是流动性不错,但是不知道是不是靠当初的惯性在运转。
接下来的30年,还能保持这么好的大规模的阶层流动性吗?如果不能,那么可能就跟苏联一样,90年寿命到头了。
而且用极端的例子不能说明问题。
必如现在很穷很穷的都是工人或者农民啊。
看问题总的从普遍性来分析吧。二线城市里,就算是信用社分行副行长也是统治阶级啊。你总拿薄习来分析,有普遍性么?你到地方上看看那些政府公务员的成分,看看掌权部门的人员成分,再下结论啊。
阶级固化是个正在进行时。
不争论了。文明的说阶级决定一切,不文明的说屁股决定一切。
按照你的定义,楼主这个2万人国企的中层头头,算不算统治阶级?
当然,在西西河,国企的问题,永远是中央领导和地方领导以及国企领导的问题。
当时中国都是GSM的天下,包括联通、移动。后来,高通找到了朱,推动销售CDMA标准(2G)。朱不知道出于什么考虑,逼着联通改用CDMA标准(133号段)。联通就悲剧了,一个公司运营两个标准的网络。