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主题:为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 -- 迷途笨狼

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家园 就算反动派暂时赢了,阳奉阴违谁不会就是傻了
家园 晕死,小布什他爹是卖红薯的?知道凯雷集团不?

19世纪美国太平洋铁路是天顶星人修的?50年前美国华人几乎为零???你这不是睁眼说瞎话么?

家园 没错

所谓的内阁部长不过也是公务员,世家也根本不会阻挠草民变成亿万富翁,否则大家都造反了。

家园 赫敏的帖子看看就罢了

大部分关于英国的东西都是二手夹带私货,估计给他灌输的那些人连英国世家的汗毛都没见过。我看了第一段关于四大学院格里芬纽章之后就权当娱乐了,连当今中国头号新闻人物的公子读过书的,赫赫有名的哈罗公学校徽都不认识的人,还来谈世家?

家园 学校不认识,不等于某个道理讲的不对啊

你老兄也不见得能把法国/德国/意大利/美国的好学校的校徽,尤其是中学都能认清楚啊。

何况作者在外国语学校执教,一手二手的信息都少不了。

退一万步说,现在信息这么发达,只要足够聪明和善于分析,其实一次国都不用出的。老毛只是住在当年在延安的窑洞里,把国际形势洞察的一清二楚,更写下《论持久战》和《游击战》这样震耳发聩这样的巨作,蒋奇雄作为海归,而且还就是在日本留过学,后来也下野出国N次,但是能写出什么东西来?我当然不是把老宅比作老毛那么牛,但是他就事论事讲讲英美文化还是很够水平的。

家园 葡萄推崇的估计是宋代以前的门阀

门阀世家是以坞堡经济为基础的,组织性比较强,又掌握武力,虽从属于皇权,但具有半独立性。宋以前,中国的政治军事文化的传承都是在门阀世家内部传承的。世家子弟从小在门阀内部接受完整的政治军事文化训练,跟后世科举出身的士大夫相比,合格的门阀子弟都有足够的处理政务的能力,不脱离实际,而且可以批量生产。不像明清科举出身的文官,离开师爷连政务都处理不了,合格的政务官基本靠自学成才。

这种半独立的门阀在整个社会的组织结构中还起着一个个坚固的支撑点的作用。就算皇权崩溃,异族入侵,面对异族的武力,门阀世家能够组织起足够的武力抵抗,也能保护文明的传承不至于断绝。异族的统治者要进行统治,必须和门阀合作。魏晋南北朝五胡乱华就是典型的例子,在北方门阀世家的支撑下,异族主动汉化,而南渡的门阀,对长江流域进行了有效的开发。实际上在门阀社会,皇族的地位未必有门阀世家高贵,唐朝门阀崔氏看不上李唐宗室的公主就是例证。这种门阀制度固然固化了社会等级,阻挡了正常的社会阶级流动,但其作用也不可抹杀。

而宋以后,门阀式微,中国只剩下乡绅地主。乡绅地主阶级和门阀世家相比,最大的特点就是,科举出身的乡绅地主阶级完全是依附于皇权的。中国社会失去了门阀的支撑,也变成了上面一个大而无当的皇权,下面是一盘散沙的自耕农的结构,中间只靠科举一条通道维持。这种社会,皇权一旦崩溃,面对异族的武力,科举出身的乡绅地主连像样的抵抗都组织不起来。而且整个社会变成了二元社会,高层和底层运行的是完全不同的两套价值体系,阶级对立严重。由于科举的关系,官僚阶层不再固化,贪腐问题在宋以后就变得严重起来,底层最恨的就是贪腐,又不理解高层政治运行的规律。所以宋以后,国人对官僚是又爱又恨,既仇视又羡慕。又因为科举出身的士大夫,在科场中第以前,只会读四书五经,对处理政务没基本的了解,严重脱离实际,所以政务全部被世袭的胥吏把持。宋以后吏治逐渐败坏的原因也在于此。

相对于宋以前的门阀社会,其实宋以后的中国,社会的组织力是严重退化的。随着社会组织力的退化,政治、军事、科技、文化水平也随之退化,老泉说的宋以后冷兵器制造水准的退化就是典型的例子。门阀式微从阶级流动和平等的角度来说,并不是坏事。但中国历史演进到宋,一直没有突破工业革命这个关口。所以只能不断地重演皇权崩溃重建这个过程,而国运也随之跌落到了低谷。所谓的门阀世家,在宋以后也再也不存在了。直到毛和TG的出现,才重新组织了中国的底层,进而突破了工业革命这个关口。

通宝推:脑袋,Levelworm,李寒秋,
家园 除非战乱不断,东晋南朝不学无术的“士族”就是榜样

除非战乱不断,否则阶级固化后东晋南朝不学无术的“士族”就是榜样

谢安之流始终是极少数,面对猪一样的同阶层成员,好夺权罢了

水果大神这样的世家子弟有几?

门阀真厉害,就不会有所谓的南迁南渡了

宋以后,是技术等进步不容许土皇帝们过度发达

宋代中下层没什么地位,还有明代武将等

这才是灭亡的主因,贫富悬殊必然离心离德

家园 东晋南朝的士族再烂,也比南明的士绅强

门阀士族固然腐朽,但总比明清那一盘散沙的士绅地主阶级强。东晋南渡,很大程度上是司马家宗室自相残杀的缘故,门阀士族至少承担了该他们承担的历史责任。魏晋南北朝天下大乱三百余年,门阀士族至少保住了华夏衣冠和文化传承。

明清的士绅地主才是真正的反动阶级,他们能为了自己的私利把国家民族卖给异族,然后依附在异族皇权上面继续做寄生阶级。明清最大的问题是士绅地主和皇权离心离德,但又没最起码的自保能力,面对异族连华夏衣冠都保不住。

阶级固化对于P民来说当然不是啥好事,但如果阶级固化不可避免,宁可选择门阀,也不选择明清那帮士绅地主。所谓的门阀也好,世家也罢,在工业社会对应的就是垄断寡头。而乡绅地主,对应的就是中小私营业主。讲白了,对于P民来说宁可选择垄断寡头,也不要选择东南沿海的那帮一盘散沙的民企。

家园 主要是对手区别,北朝那些政权跟满清差距太大

主要是对手区别,北朝那些政权跟满清差距太大

一定选择就取而代之,哪来的那么多老爷

为非作歹的土豪劣绅、世家狗崽子都该死

家园 一切历史都是当代史

对于目前来说,P民只有选择垄断寡头和中小资本家两个选项。对于大部分P民来说,都是凡人,为了日子安稳点,还不如选垄断寡头呢。

家园 欧美都是门阀社会

人家的政府是给门阀财团打工的,个别异族的亿万富翁有啥了不起的,门阀财团根本不在乎。而且还能立起来做个美国梦的榜样,门阀财团们何乐而不为呢。华人议员,华人亿万富翁之类的,在美国连那个门阀财团上流社会的边都没摸上呢。

家园 不想当干电池,p民可以选择追随新陈胜吴广袁世凯

不想当干电池,p民可以选择追随新陈胜吴广袁世凯

至于中小资本家或寡头,谁的剥削轻暂时支持谁

家园 不是这样的,寡头和中小资本家一直是同时存在的

垄断寡头和中小资本家一直是同时存在的,并不存在二选一关系。

家园 我说的是寡头主导的社会还是中小私营业主主导的社会

你只能二选一,当然,革命也是个选项,不过您这种小资产阶级是无胆革命的。咱作为工农的一份子表个态,咱宁可选择垄断寡头走帝国道路。您想通了么?想通的话,就做好当帝国的干电池和炮灰的觉悟。要没想通,回家继续想。

当然,说到底中小私营业主不可能主导社会,但是他们幻想自己能主导社会,他们成事不足败事有余,他们总想拆了帝国,但自己又建不成一个帝国。这种道路,咱工农坚决反对。

家园 神奇
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