西西河

主题:兄弟与黄仁宇先生的那些事 -- 八面琵琶奏楚歌

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家园 【讨论】世间对错岂易断,只缘身在此鞋中

夜月空山君:

改书改得我头大,我兴致勃勃想跟您分享一个我刚刚建立的历史观(我打算拿这个去评诺贝尔和平奖)。

我以为,世间诸多争论,源于大家要在二元空间分出对错。比如评论一个人,一个党,一个国,要么说他对,要么说他错,评论一篇文章也如此。其实呢,人是个多面体,这个结论,很难下。

就拿黄先生引起争论的那篇文章《中国人的大勇》来说,他对“冈村宁次”作的评论,对于华北地区的人来说,感情上肯定是接受不了,比如问候他祖先的那位河友,亲人里有为抗日而捐躯者。黄先生作这评论,我若是他的朋友,会私下里说他蠢。

但黄先生他是个国军的军官,他的经历和观点又与那位河友不同。他的初衷,应该是把他视野里的所见告诉大家。

怎么办呢,我是试着把自己的脚分别放到两个人的鞋子里去看,结论的确不同。

抛开“冈村宁次”,黄先生的文章对于我,是提供了对于抗战很多我此前不知的史实和视角,我觉得有参考价值。

所以,我觉得,对这文章,对他在这文章里表达的思想,对黄先生的人,都不能仅从他对“冈村宁次”的评论去看。

简单地评价一件事,一个人,往往痛快,却肯定不准确。

家园 咳咳,抗战时还没捐躯呢,别提前把我家先辈送八宝山去

不过离捐躯也差不多了,运气还行。

我姥爷这个冀南八路军一次差点被毒气弹熏死,一次被抓到要送集中营,跳火车跑了;还有一次被日军抓到,因为他长得瘦小,以为是误抓来的农村孩子,被稀里糊涂放了。

大姥爷这个冀中骑兵团连教导员就更别提了,冀中突围等等哪次冲机枪阵地,运气差些就铁定没命。

要不是运气奇佳,二位先人不是变成战场烈士,就是变成731的实验材料;一大帮运气更糟的抗日军民已经变成这些了。

他对“冈村宁次”作的评论,对于华北地区的人来说,感情上肯定是接受不了,比如问候他祖先的那位河友,亲人里有为抗日而捐躯者。

这TMD的是感情上接受不了的事吗?啊?!!!!借《雷雨》的一句话:

“命,不公平的命指使我来的!”

阶级情压倒民族恨,其实你也一样,问题轻重而已;或者就是没想到。和平的太久了,当年的血腥现在已经变成了另外一个世界发生的事情。

香港论坛上某些人对于中国大陆不忘抗日战争仇恨的行为轻飘飘的一句评论:“大概大陆人爱记仇吧。”

是啊,这事儿和他们这帮英国殖民地土生土长的人有啥关系呢?还不如给某些占领广场的学生投入感情好些。

是啊,大概是您不太爱记仇吧。

是啊,大概是相对于我们这种河北,山东,山西等等数省的抗日军人和百姓活剩下来的人的后代,感情上什么的比较能接受吧。

嗯?

通宝推:新潜,柴门夜归,mingong,醉寺,知其何休,发了胖的罗密欧,平淡是真,天白,avalon,hwd99,洗心,df31,侧翼,李根,土八路,caj306,kmy1810,匿名:1
家园 大刀该向鬼子们头上砍去

大狼先生的锋芒一贯犀利。

如果仇恨日本和冈村宁次,直抒胸臆比较好。从黄仁宇入手,力量未免偏颇,引起争论,消耗子弹。毛主席教导我们:“谁是我们的朋友?谁是我们的敌人?”

黄先生虽然是国军,也打过日本的。曾经是您抗日亲属的友军(在我记忆中,有的亲属是抗日捐躯了,在此道歉)。我对于抗日的英雄是敬仰的,那时候的人,有原则和血性。

不能忘记历史是对的,但对历史的态度要严谨,虽然我只是个业余爱好者。诸如抗战史,我总觉得,尚没有看到过全局、客观的东西。

其实,总体来说,我们是善于忘却历史的,文化如此。冈村宁次毕竟是放走了,赔款和慰安妇也毕竟是民间在搞,日本开拓团的墓碑毕竟曾经树立起来过。凭政治、经济之需要而决定一时的恨与不恨,还是有的。

我们不能把香港人、台湾人排除出统一阵线。一来,我认为他们总体素质高,二来,祖国统一是民族真正的大希望。我爱台湾人,我爱香港人。

通宝推:赵沐浴,
家园 香港人没文化, 暴发户, 缺少归属感的一群人.

在历史的长河中最最多一个小麻点.

家园 王外马甲的那个骑兵团?
家园 我们既恨日本侵略者,也恨为日本侵略者开脱的中国人

我们既恨日本侵略者,也恨为日本侵略者开脱的中国人,例如黄仁宇。黄仁宇是抗过日,但是功是功、过是过,现代社会不讲以功赎罪,那是封建社会的做法。

家园 不错。

去书里找一下“指导员张凤翔”。

可惜,出场戏份太少了。

家园 对错之分和好坏之分是不矛盾的

不能因为一个人有错的地方就说他是坏人, 也不能说他有1%好的地方就看不到他99%都坏而说他是好人,就算是说了, 也是被蒙蔽。

希特勒也许对他的勤务兵, 对他的秘书, 对他的伴侣爱娃是很好的人, 也许他一天的99%时间里面都是好人, 只在1%的时间里面下令处死600万犹太人, 你能说他是好人?

黄先生大多是时候也许是好人, 但就一篇文章就暴露他对中国人民的感情, 暴露了自己的立场, 有人操他娘我看也是可以的,如果你说他在其他地方是好人, 我不反对,但不能因此否决别人操他娘的资格,只要他说了混蛋话, 做了混蛋事。

家园 那得花一个.

电视好象今年要播了?

家园 【原创】活罪可论,操娘可免

陈胜兄有两点我特别赞同。一是就事论事,不要以一件事来定性一个人的一生,除非这件事特别重大。其实很多争论都源于此,拿林彪举例子吧,也要看前半生,后半生。

再就是立场决定了结论。换了爱娃的立场看,希特勒是好人。是不是批判爱娃?是不是批判他没有跟俄国人民保持一个立场?我是觉得浪费火力,不如直接搞老希,更能唤起民众,您说是不是?

要批判爱娃当然可以,只不过我们了解了彼此立场的不同,就会更冷静,少了火气。冬妮娅没有选择保尔,她做的对?或者不对?要看立场。如果有人说她对,我表示理解。

黄先生当然可以批评,操娘我不赞成。操娘容易引起误会,把斗争庸俗化。咱们关于操娘引起过运动,有过教训,对不?

很奇怪,我在QQ上打牌,特别爱骂人,特别低俗。反而来了西西河,我就道貌岸然。为什么呢?为什么呢?因为这里是品德上促进的地方,精神上共勉的地方,你说我装A,那也对。

家园 如果你真对抗战史感兴趣的话,建议多读点东西

黄仁宇的东西分量不够,充其量只是一家之言。就算不想啃历史文献,至少可以把河里黄河故人,双石,高戈里,王外马甲,铸剑等写的有关抗战的东西都看一遍再来评价较好。

家园 稍微吐槽一下,得罪请勿怪

黄仁宇的东西我看的时候可没有一点点惊奇的感觉,如果你觉得“黄先生的文章对于我,是提供了对于抗战很多我此前不知的史实和视角,我觉得有参考价值。”的话,只能说明你看的东西实在太少。要是看过郭汝槐的《中国抗日战争正面战场作战记》,应该不会对黄的东西感到那么惊奇。

关于抗战的评价,河里的铸剑曾经有个很精辟的回复

从来都有两种抗战 [ 铸剑 ] 于:2010-12-22 12:04:48 复:3213045

这些年来,宣传国民党抗战的丰功伟绩的文章很多,很多宣传背后有着深刻的动机。楼主类似的文章不少,未必有这样的动机,客观上倒也是一种配合。

借用一个语言学概念来表示:宣传国民党抗战的丰功伟绩的“能指”和“所指”并不是等价的,也就是说,这种宣传的表面含义与它要传达出来的信息,并不是严格对应的。  

具体说,通过这一宣传想让人们接受的,并不只是它的“能指”(外在的表象),而是它的“所指”(试图表达出来的东西)。而这个“所指”除了试图用士兵们的鲜血来掩盖国民党“对内压迫、对外投降”的底色,还有更多的隐含。

从来都有两种抗日战争。一个抗战,是从追求民族解放的起点出发,追求阶级和民族的双重解放。因为“日本敢于侵略中国是利用了旧中国统治集团,特别是国民党政府的腐朽和无能,抗日期间革命力量需进行内外双重斗争”,进步的中国人浴血抗日不仅是为了不做“亡国奴”,还要打碎国内腐朽的旧制度,推翻国民党统治。中国人民的民族解放与阶级解放是密不可分的,民族解放的终点应该是阶级解放,在这个意义上,共产党是抗日战争的真正领导者。

另一个抗战,是纯粹的民族战争,是国家冲突,是中国人先顾全大局求和平,不惜忍辱负重,在和平破裂后又在蒋公的率领下节节抵抗,用空间和鲜血顶住了异族的侵略,最后赢得抗日胜利。这个胜利是中国人的胜利也是蒋公领导国民党政府的胜利,一切国民党军的英勇斗争都是这个胜利乐章里的动人音符。

两种抗战的根本区别在于是否肯定与民族解放相伴的阶级解放。一些人在看到抗战中国民党军偶然爆发的英勇的同时,看到拉壮丁、国民党军队内的阶级压迫、国民政府和军队的无能,看到这些英勇很多时候只是下层人民被挥霍的鲜血,是国民党片面抗战和消极抵抗的牺牲品。其隐含的是对最后的阶级解放的肯定。

相反,另一些人一有机会就宣传国民党灰暗的抗战史里不多的亮色,无视由于国民党的无能使得中国人民付出了很多可以少付甚至不付的代价,甚至数量巨大的炮灰式的战死、壮丁赴战途中很多死在路上都被用来渲染国民党领导抗战的功绩了。

这些宣传取消了国民党政府领导下巨大的阶级压迫事实,构建了一个只有民族没有阶级的图景;背后隐藏的是对中国人民反对国民党统治的正义性的否定。在这个逻辑下,共党窃据大陆,领导民族解放的国民党政府败退台湾,实在是个悲情的故事。

戡乱不成的国民党败退台湾久矣,但在中国大陆政治变革后的今天,“光复”的雄心却在包括很多大陆人的胸中跳动得愈加激烈。关于国民党抗战的大量宣传正是这种心跳的伴奏,是要肯定国民党的对民族解放的“伟绩”,更是要否定阶级解放对中国人曾经有的意义。——国民党在台湾,国民党本该还在大陆。

关键词(Tags): 党史闲话,抗战, 资深推荐:月色溶溶, 通宝推:星河,燕人,思炎,西安笨老虎,添奕,侯登科,胖的卡门,起于青萍之末,横断山,火隹,kmy1810,涤萝,hyxu200,月色溶溶,大圆,迷途笨狼,回旋镖,只是想看看,逐水而行,乌柏,MacArthur,宁鸣,我来也,无聊中,红桃六,雪里蕻,老老狐狸,隔路山贼,毛锥子,wage,九天揽月,季侯,fighterbruno,坐言起行,atene,苦药汤子在美国,李根,小黑爱小白,分瓜,Thresho,黑岛人,酒剑狂徒,云中飞,瓷航惊涛,Wjwu,双羽四足,饭饭之辈,wfuat,黑翼炽天使,zjzyq12,兰凯,lionloin,坚持的阿甘,双石,护城河,润树,镭射,山有木兮,两瓶啤酒,王不留行,烟动午夜,西穆坞,谭宁,sweeter,威武,小乌龙,做外贸的,行走的考拉,Mtknr20,啃蹄妞,金色阳光,二至,行路人pacers,羊皮在身,韦红雪,蓝沙狐,邻居大哥,ifuleu,阴霾信仰,踢细胞,p3p2p1,南疆,四道口,龙门吊,潜水龙,渡泸,青石崖下,jcdh836,

通宝推:侧翼,
家园 以赤色面向蔚蓝...

阴霾兄客气了。看见每个人有不同的立场,是很开心的事。如夏夜里数星星,这里一颗,那里一颗,左边一颗,右边一颗,极左极右还有无数颗。你能说哪颗的立场不对?来来啦,大家一起构成绚烂的夜空。

讨论历史,是要面向未来的。我们对于未来的期望,决定了我们立场的不同。

抗战这话题,很容易引出国共谁是领袖的问题。这问题很难,见仁见智吧。但在讨论的过程中,支持国的,支持共的,很容易成为论敌。

我索性跳出来看,跳到夜空去看。我以为国共应该摒弃成见与争论,成为更亲密的朋友。以我党现实的强大和历史来说,也只有“国”才最能成为其朋友了---比朝鲜劳动党靠谱吧?而在这波谲云诡的世界,谁不需要朋友呢?

为什么不以更敞开的胸襟来对待“国”呢?强大的汉子,襟怀应该最宽广的,不是吗?

阴霾兄不必为我党担心的吧,这世界上若还有一条真理,那便是斯大林所说的,“胜利者是不受责备的。”国共之间,共是胜利者。

我党越是坦荡、博大地对待“国”,便越显领袖本色,根本不必与邻为壑。

谁是领袖?我党大可以妩媚一笑:还有问吗?

家园 电视版的预告出来后~

我差点哭了~ 个人建议别看了~ 嗯 看了也别看第二遍了~

家园 民族问题首先是阶级问题

“都是一国,摒弃成见与争论,成为更亲密的朋友。”

这种话有什么用?地主和买办资本家的政党和工人,农民的政党成为更亲密的朋友?尤其当时做不到。

你跳到夜空去看无所谓,但要搞清楚你的双脚站在哪里。可能您自认为自己这样看问题中立客观,但实际上是虚无不切实际。

老是搞“哎呀,我们都是一国人,是一个民族的人,打什么架啊”这种小清新,一点用都没有。

扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。有时候,只有打才能解决问题。

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