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主题:茗谈(79):危大于机 -- 本嘉明

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家园 中国的产业优势所在。

1 人多,而不仅仅是总体人口多,分开来看人也很多。广东,有1亿多人,千万级人口的城市有好几个。江苏,浙江,山东,河南,湖南,江西,湖北,河北,每一个都是德国级的人口数量,再加上大学普及,适龄人口最起码有40%可以上大学,估计全世界任何一个领导人看着这个数据都头皮发麻,包括tg自己。

2 企业多,每一个地方就是一个小德国,地方企业间充分竞争,地方与地方之间更是你死我活,这种竞争试错的能力非常强,所以中国越是新行业能力越强,和中国夺奥运金牌的规律是一样的。但是企业多的缺点就是中国的利润低,不过同时中国能体现优势的行业,国外很难竞争。

3 钱多,外汇储备天下第一,这钱怎么攒下来的,咱不知道,但是这些钱正在发挥作用。在一些产业链长,资本密集型的产业,中国的钱正在攻城略地。工程机械,造船,这些行业中国也基本拿下。

4 tg并不过度保护知识产权,tg基本不支持只有发明不参与整个产业链的主躺着挣钱,降低了产业链发展的阻力和成本,使得成功的技术很容易推广。

5 tg基本不会出于自己的利益而扼杀技术的发展,毕竟中国的人口多,负担很大,技术不上台阶,温饱都有问题。所以tg显得冲劲十足,也无所顾忌。

至于啥汇率高低,通货膨胀高低,股市咋样,这些都是保证tg发挥优势的手段,只要tg不忘发挥自己的优势,出点小错都是战术问题。我觉得在tg没有成为真正的世界全面领先者之前,中国的发展目标明确,不会出啥大问题。tg的真正挑战是成为世界第一以后的事情。因为那时候由于竞争规律问题,企业的数量会缩小,竞争不会这么激烈了,那么成本会被迅速推高,如果没有新的产业,以现在的发展速度,tg崩溃的速度也会是惊人的。

家园 高房价严重的抑制了创新

高房价以及相应的高房租严重的抑制了创新,主要是两方面:

1、房价过高,导致生活压力过大,使大家不敢从事高风险的创新。

2、房价过高,导致收入分配发生严重倾斜,分配到再学习、讨论、交流等可以导致创新行为的资金大量减少。

就我所见,在北京软件行业,10年前大家的创业热情、创新精神是现在这些孩子们无法想象的。

家园 加税是挤投机泡沫

很多年轻人,没有房子住,一堆人挤在一起群租。而有些人有太多的房产,也不出租,就放在那里升值。因为房子没有持有成本。

加税是挤投机泡沫。增加持有成本,让房产流动起来。

减税是针对制造业的定向扶持。中国古代,农业立国,有奖励农耕的政策。今天,工耕立国,当然要定向奖励工耕。各级政府少点三公消费,就可以少去企业抽血,摊派各种费用,难道有错吗?

家园 中国吧,你相信什么你都能找得到实证,所以关键是你相信什么

再说,真正干实事的人都没时间打嘴炮,等着看就是了,不急。回到你的这个例子,中国为什么一定要什么都是最好的,也要给别人留口饭吃嘛。中国是自己的一个体系,然后慢慢的往里面装东西,台湾有他的优势,就能保有一个空间,然后是香港,然后是东南亚,然后是非洲,然后是在中西亚,这样中国好,大家一起发财,慢慢的朋友就多了,西方世界的空间就小了。没这点心胸,怎么做老大嘛,世界大同啊。思维不能还停留在个体的工商业者的角度。

家园 老本的看法有合理的一面,但方向错了

我以为。

你说的中国经济的问题,我基本赞同。

中国经济走到今天,即使财政上仍有充足的力量延缓危机,但按着原来的方向,很明显有些走不下去了。

中国的问题和欧美的问题,是同一问题的两个方面(从经济层面看)。欧美的问题是,没有举债消费能力了,这就决定了中国的出口可能面对长期不景气,即使老本出了再将人民币贬值的主意,但毫无疑义,中国只要敢这么做,必定带来两败俱伤的贸易战结果。因此,靠原来出口导向的路子走,基本是山穷水尽了。

老本指出的质量问题,我认为并非主要问题,原来中国产品的质量可能还比不上现在,不是也靠便宜打遍天下了吗?那现在为什么不便宜了?两方面的问题:外面是美国佬逼着中国升值,降低竞争力;国内是因为剥削穷人带来了越来越多的社会问题,维稳成本大增,政府被迫提高工资、提高社保、减低污染等也提高了成本。

不靠出口,靠什么?

只能靠内需。

基层没钱,社保又跟不上,怎么会有内需?

这才是老共着急的地方。

这事叫我看,必须是综合配套措施才能解决得了。十八大前基本只能是维持会。

综合配套措施是个啥东西,可以参看重庆经验。

所以,我对中国整体左转,走重庆道路是有信心的。原因无他,不这么办,已没有出路。

通宝推:all4fun,
家园 最好的方法是减租减税,但是上层内部思路不一样,统一思

最好的方法是减租减税,但是上层内部思路不一样,统一思想以后,行动可能还是惯性的。

汇率与房价不可得兼呀,左右都是抬轿,也许顺便抬抬自己更好。

家园 再多类京东方的投资也很难讲的,下代面板有可能是软质印刷品

再多类京东方的投资也很难讲的,下代面板有可能是软质印刷品,全自动化生产。

京东方对于现有产品的减价,扩散有很大帮助,下一步的起点却未必相关。

这就是产业升级的威力和危险,跟着走,它把你带到深沟里,自己变出羽毛插翅飞。

创造性的思维来自主动,自由,兴趣,无忧,这里的土壤有些干涩。有的人在操心生活,有的人在思索生活的意义,重复劳动前者优,效率提升后者强。

家园 tg主要是构架太大,太开放,显着乱。

比如说tg可以不弄得竞争这么激烈,这样中国人收入可以高一点,中产阶级可以稳定一点,不会弄得人人都人心惶惶的。

还可以产业升级慢一点,不要全面开花,花钱慢一点,这样挣钱也可以慢一点,不要一天到晚逼美国,弄得美国想不玩华尔街都不行。其实现在tg抓抓IPv6和通讯行业的升级,再弄核能源的研究就可以了;不要在装备制造业这么咄咄逼人,汽车工业的国产化也可以稍微放慢一点,给西门子,德尔福之类的一条活路;至于太阳能,风力发电,也可以稍微放放,不要弄得非要打倒一切牛鬼蛇神不可。弄得自己紧绷绷的,别人也紧张兮兮的。

结果现在tg外拒G2,内天天搞升级,谁看着都觉得玄玄乎乎的。这种疯子不被人看好是很正常的。

至于为啥tg这么大构架,我说tg其实是想搞共产主义的,估计没有人信。

通宝推:山海马甲,hnlhl,山上起风了,河江河,大熊甲,
家园 雄心引得四海归,传奇展出新境界
家园 更困难的是要超过起码一截啊。超过一点。。。没意思。。。
家园 搞制造业的产业大环境不好,风险又大,回报时间长价值低。

在能炒作房地产地皮和金融的快钱时节,谁会去辛辛苦苦苦踏踏实实的冒长产业周期低回报高风险的去搞基础制造业呢?!

家园 阶梯电价

就是要涨

家园 你这句话说得对

我跟你说,在中国,开厂的人多,浮躁的人多,但,搞制造的人,是太少了,比猪头猪脑的开发商,少太多了!

我问你,现在叫着缺钱的,要输血的,是搞制造的还是浮躁的?

看看江西的赛维吧,扩张期要钱,现在遇到困难了,还是要钱!合着银行和政府都欠他的?

你能想像交货期要9个月的这个厂会缺钱吗?

家园 我难得同意笨狼的观点

这一次是完全同意.

收房产税是好事

继续适度紧缩也是

最坏的是开闸

家园 民营企业典型是把企业当孩子养,当猪卖!民资资本家靠不住

民族资产阶级的靠不住,从历史到现在一贯如此。凡是赚了一点钱和不少钱的先富阶层无一例额外的卖掉产业(很多部分是卖给外国投资方)然后拿钱移民走了。至于在国外作了寓公还是拿了部分钱又回来参与国内快钱的炒作,我想都是有的吧。

现实是最有教育意义的,所谓先富带后福就是骗局。事实是先富带后福,一起资产外移,给国外缴税去了。

所以中国的希望和未来不在培植几家大民企,那根本就引外国资本一鼓作气收购和控制中国产业的引路人。应当引导公正和均衡的经济政策,让绝大多数人在中微小企业中创业,成为大型国有垄断行业的配套供应商,然后乘着大型垄断国企的航母到国际经济圈内抢占市场。看看空客的产业链,为德国的机械电器行业所作的贡献!所以,所谓国进民退或国退民进其实是没有意义的。双方是共赢关系,民营企业根本上是不具有和大型垄断性国企有竞争关系的,这个在国外也一样。但是应当有公平的一致的对企业的信贷政策。

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