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主题:【讨论】让人看不懂的俄国政治 -- 金口玉言

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家园 我的判断,毛是超出九段的段位范围

一般的九段只能评价优秀或特别优秀的人,而老毛是超越这个范畴的,不是优秀或特别优秀能够描述的。如果说立足于完全相同的基础,我看不出整个人类近400-500年历史上有谁会是老毛的对手,如果时间拉长一点,朱元璋或许能接近一些,但也仅仅是接近。和老毛比,什么拿破仑、丘吉尔、罗斯福、彼得等等都是渣,斯大林勉强算个人物,但也不是一个级别的人物。

至于邓,我认为如果最优秀的政治家可以算9段(当然,老毛超越此范畴),比如斯大林是9段,罗斯福是弱9段,丘吉尔是8段,朱元璋是强9段,邓最多是个8段。

家园 所以现在当初苏联援建的一拖开始在俄罗斯建拖拉机厂了

一个从农业社会不停的跑了60年,一个吃老本停滞了50年,结果就是现在我们看到的了。

家园 苏联崩溃后,美国人对中国的手段是经济制裁

现实是苏联崩溃后,美国人对中国的手段是经济制裁,而不是什么“放任中国的工业化”,不能这么不顾事实随便忽悠啊。

由此可见,中国的经济的发展是世界产业分工选择的结果,而不是美国大意。

家园 用数据支持一下陈经的观点

在财富刚刚发布的2012年500强企业中,俄罗斯一共上榜7家公司,除俄罗斯联邦储蓄银行外的6家全部都是石油,矿产类的能源企业。

这6家能源公司的平均利润率是19%,远超过500强中能源企业6%的平均利润率,在排行中能源企业有同样高利润率特点的国家只有巴西(利润率18%)和澳大利亚(利润率24%)。

这6家能源公司以占所有上榜能源企业的5%的营收,得到了所有上榜能源企业的17%的利润,可以看出,俄罗斯卖矿至少现在还可以说是心情舒畅,也为俄罗斯经济补充了急需的血液。

家园 Agreed.网上的很多评论很扯蛋。
家园 毛彻底改变中国命运、有国际影响不假

但毛治国最多是三段,56年以后基本就是在瞎搞,浪费了足足有20年的时间。计划经济也没有他这么乱搞的,毛的晚年完全陷入了他内心的自我想象和逻辑怪圈中。说的不好听一点,毛的晚年就是三十年代的王明,完全不顾实际情况乱来,并且伴以剧烈的权力斗争,分别给中国革命和社会主义建设造成了无法弥补的重大损失。

通宝推:赵沐浴,
家园 不矛盾,而且是你没有明白这其中最关键的地方

没时间长篇大论,一句话概括,没有邓,那么毛的丰功伟绩有被彻底边缘化的危险,但能勉强维持政权和主权,甚至还有完全崩溃的可能,正如古巴朝鲜苏联那样。正是邓,充分继承了毛的丰功伟绩,使得中国成为发达国家的恶性肿瘤,让别人崩溃,而不是让自己崩溃。

自工业社会以来,中国从未达到过一个以工业化国家的身份(而且很可能是最大的)屹立于世界民族之林的高度,是邓使得中国在短时间内使之成为十分现实的可能。


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家园 关键节点是911

1. 毛子衰落乃至苏联解体,陆上庞大的边防压力消失殆尽。

2. 更有军工,制造等方面的食尸而肥,这个别人没办法,中国吃得下,也吃得着,虽然吃的时候美国人也有阻挠。而且美国对毛子的态度是痛打落水狗,除恶务尽,搞得叶利钦头痛不已,中国当然趁机捡洋落。

3. 使馆被炸,南海撞机的阴霾在911以后尽数散去。

4. 美国战略误判导致的就是回首已是百年身。金融危机过后,发现自己竟然还要放低身段,展现“软实力”。

家园 那还是中国如何走嘛

是走民国道路,还是社会主义?60年之前,中国人民做出了回答。

日本,新加坡,韩国,这些跟了美国的不都发展得很好嘛。

30年前,中国也选择了紧跟美国,不也发展得很好嘛。不是妄自菲薄,跟别人学真的这么难吗。

现在成老二了,不久的将来会成为老大,再跟着学,没榜样啦。咋办?现在的中央要理论没理论,要理顺理不顺;子女留学移民成了必须;政府威信(在城市)降为建国以来最低。问问台上的,中国怎么走,有几个能回答出来,敢说真话?!很现实,邓是一定要被抛弃了,现在社会矛盾已经到了不解决已经危及国家根基的地步了。邓从来都没有从理论和基础上解决这个。高速发展期可以不管,现在过了高峰期,矛盾大于增长,不够分了,你说怎么办?

还是那句说了很多遍的话,有些人是要走民国的。但很简单的历史就告诉我们,这样的倒退怎么可能成功。当年复辟不是搞过好几次嘛,啥结果。不走民国,还有啥路能选?帝国,看着台上衮衮诸公,像吗。和谐的帝国,别开玩笑了!米国都在走国有化,社会全面保障化,就中国继续高举资本主义大旗,搞笑吗?

家园 这有个问题请教:如果苏联没解体,美欧是否放心中国融入全球

这有个问题请教:如果苏联没解体,美欧是否放心中国融入全球经贸体系,中国是否能下决心让自己加入WTO?

家园 毛泽东的很多精力都耗在了和官僚体系的对抗中了

没有毛的努力,苏联崩溃时中国能独免?吃进去的都得吐出来。

说得不好听,没有毛的手笔,中国现在一盘散沙也未可知。

别人找上门来,由不得你舒舒服服过小日子。

毛的所为,觉得是”先为不可胜“。

毛晚年的很多预测竟然都已成真,他的另外一些预测让很多人食不甘味,如坐针毡,那就不多说了。

家园 911后美国政策转变主要是在政治方面

苏联解体后美国把压力转向了中国,911后美国政策转变是在政治方面,不再把中国作为主要敌人,放松了对中国的政治压力和颠覆活动。

但经济方面中国能取得世界工厂的地位,主要是制造业从亚洲新型国家到中国的转移的结果。这种结果是生产成本,基础设施,技术工人素质发展的必然,就像当初制造业从欧美转移到日本,或者再后来从日本转移到亚洲四小龙国家一样,和美国是否放松对中国的政治压力没有直接关系。

家园 在这一点上我和您二位的看法是不一样的

在工程上,设计一个产品的过程可以简要描述为需求分解,根据我们的目标(例如要设计一个塔吊),层层分解,看看各个子系统的开发需求是什么(可以细化到每一颗螺丝钉,每一种材料),目前什么是已经具备的,什么是有待开发的,最短的板在哪里。

俄国和英国的底子还在那里,我不认为他们在这个方面有什么短板,真要搞个塔吊出来不是什么难事。

家园 言论自由

我没权利提什么要求。

家园 我上网10多年了

可以说,我对邓的评价是我上网十多年的发自内心的评价,没有什么稳重不稳重一说,何况我也不是什么斑竹。此外,既然你对毛的认识几经反复,那么你同样有机会对邓的认识几经反复。邓的存在,真的可以说是中国的幸运,同时又是西方发达国家的长期性的肿瘤。

本来我还收集了一些资料,可以与诸位对邓的作为来一番全面而又具体的评价,但我没有时间。看以后的机会了。

西方经济学嘛,大学里就学过,大意还是知道的。暂不作评价。

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