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主题:联合国军战俘们的故事 -- 黄河故人

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家园 哈哈哈,凡是不过认真二字

还是韦小宝说的好啊,啥叫谎言,就是九句真话中夹一句假话,你倒好,说起假话来眼睛也不眨,看看你以前说的,

1954年1月,美军将朝鲜战俘8000多人移交韩国、将14000多名志愿军战俘移交台湾。

80%北朝鲜被俘人员坚决要求回北朝鲜,而80%的TG被俘人员要求去台湾,而几乎100%的联合国军俘虏要求回家。

再看看你现在的狡辩,再看看你翻出来的Wiki,且不说Wiki上前面说的1/3战俘已经回国,被你华丽的无视了。而wiki最后也说

此次遣返是否符合自愿的原则,也成为战争双方历史界争议的焦点问题。

到你这到好,全部都偷龙转凤了。你怎么就好意思这么做呢,啥居心啊????

家园 人家总要表现嘛,人家准备这么久了

.

家园 只能满足基本生存的热量需要还要被克扣很多

值得一提的是,在朝鲜战争期间,美军还有一种专门配给中朝战俘的口粮。每份战俘口粮包含1.4磅谷物(通常是一半大米,一般面包)0.1磅鱼干或沙丁鱼罐头、0.6磅蔬菜(通常以朝鲜半岛最著名的出产——泡菜代替)、0.2磅脱水豌豆与必要的调味料,只能满足基本生存的热量需要。根据1951年被俘的中国军人张泽石在日后的《战俘手记》中记载:“伙食除了每天两个大麦米团子之外,还有一点稀菜汤。汤里还有几片鱿鱼”,显然比额定标准还要差。相比之下,被志愿军俘获的“联合国军”士兵吃的要好的多。[“联合国军”战俘伙食标准为人民币15万元(旧币),比志愿军普通士兵的伙食标准(13万元)略高。“联合国军”战俘可以保证每天两顿面包的主食,副食有肉、蛋、鱼及各种蔬菜,每天基本可以吃到一顿荤菜,逢年过节还发给额外的伙食补助。相比越南战争后被释放的美军战俘对其待遇愤愤不平的“控诉”,绝少有“联合国军”抱怨中国俘虏政策的情况。

家园 来自中立国遣返委员会的真相

在朝中方面进行解释之前,委员会发现在营中没有一个战俘敢于公开要求遣返,共有127名战俘冒着生命危险秘密逃出营地向印度部队表示要求遣返,中立国遣返委员会认为:“战俘在表达愿望时所必须采取的这种不正常方式,使人们很自然地怀疑到全体战俘都不是自由的个人。[22]”在中立国部队看管下,委员会发现南营内发生了9起针对希望遣返的朝中籍战俘的谋杀案,其中一起残暴的谋杀案发生在10月3日丁字围场第28号营场,一名叫做张子龙的中国籍战俘遭到杀害。经过调查,委员会确定了7名谋杀张子龙的战俘,并对所有9起案件中可能的凶手提起起诉,共发现17名被告犯下谋杀的证据。[23]

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同样来自维基百科,http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E7%9A%84%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98

被你华丽丽地无视了。

家园 请关注维基百科的有关条目

关于朝鲜战争的战俘有两个对立的article:

朝鲜战争的战俘遣返问题

中国人民志愿军战俘遣返

第二条基本上是大妓院风格。

家园 大妓院的真相党不会告诉你

大妓院只会告诉你:1万4千志愿军战俘只有440人遣返。

大妓院从来不会告诉你,总共3万多人民军、志愿军战俘当中只有3千多人听了朝鲜和中国代表关于回国政策的解释,而且志愿军战俘只要有机会和中立国代表单独在一起就会有人要求回国。

家园 美陆军战史承认

食品等供应被“恶棍”控制,饥饿、虐待和恐惧是他们控制战俘的手段。

家园 轮子最欢迎的就是口述“历史”

龙大妈也一样

家园 按照你的帖子算了算,越算越糊涂

PBS:这个美军战俘高死亡率造成朝鲜战争朝中俘虏遣返问题

最后朝中方面根据协议全部遣返了12760名坚持遣返的联合国军战俘,(总计遣返韩军被俘人员7860人、联合国军被俘人员4913人。)。而美国则遣返坚决要求遣返的朝鲜被俘人员70161人、志愿军被俘人员5640人。

1954年1月,美军将朝鲜战俘8000多人移交韩国、将14000多名志愿军战俘移交台湾。

按照你的这个帖子计算,比例是:

至少:14000/(5460+14000)*100%=71.3%

至多:14999/(5460+14999)*100%=73.3%

PBS:TG是可以采用以色列/巴勒斯坦战俘交换率的办法交换战俘的

9万名不到北朝鲜战俘,有7万名自愿回到北方,而2.2万名志愿军战俘,1.4万选择去台湾。

按照你的这个帖子计算,比例是:

1.4/2.2*100%=63.6%

PBS:看我的贴就可以算出来了

1.8万志愿军战俘,1.4万要求去台湾

按照你的这个帖子计算,比例是:

1.4/1.8*100%=77.8%

真是越算越糊涂了:

第一,到底有个准数没有?

第二,怎么就算不出个80%呢?

家园 很简单的算术问题而已,不知80%从何谈起

最后朝中方面根据协议全部遣返了12760名坚持遣返的联合国军战俘,(总计遣返韩军被俘人员7860人、联合国军被俘人员4913人。)。而美国则遣返坚决要求遣返的朝鲜被俘人员70161人、志愿军被俘人员5640人。

1954年1月,美军将朝鲜战俘8000多人移交韩国、将14000多名志愿军战俘移交台湾。

80%北朝鲜被俘人员坚决要求回北朝鲜,而80%的TG被俘人员要求去台湾,而几乎100%的联合国军俘虏要求回家。

姑且不论这段话的真伪,也姑且不论这个“要求”还是“被要求”,就按照上面的数字计算,全部志愿军战俘=14000多+5460=14000..14999+5460,其中“要求”去台湾的比例为:

至少:14000/(5460+14000)*100%=71.3%

至多:14999/(5460+14999)*100%=73.3%

不知80%是从何谈起?

家园 看了后面的关于你提到的维基解释

似乎即使按你认可的资料来源:志愿军遣返的百分比和数字都不对,似乎你需要再继续解释一下或者修改一下

家园 黄河有什么详细点的资料讨论下PBS那段话么

他原文列出了双方战俘“自愿遣返”的比率,隐含的意思是联合国军的相信自己人所以都要回去,朝鲜的也相信自己的人,多数要回去,只有中国人民志愿军信不过自己的人,所以才2成还要多的人回去,剩下的都跑台湾去了(更相信台湾不信中共)

我想说台湾是不是做了什么工作,但是因为他的数字包括朝鲜的,韩国也可以做工作,但是朝鲜“自愿遣返”比例很高(明显比志愿军高)

从这组数据上看,你知道其实历史本源要是真如此,没什么,但是后来的人一定会拿这组数据去反证当时的中共如何如何。

不知道台湾在这里面起到什么作用,李承晚又做了些什么。

ps:我看过一些关于去台湾的战俘的零散帖子,强行纹身什么的事情有印象,但没有系统的介绍。

家园 志愿军战俘的几个数字

1) 1953年3月-4月,交换重伤病战俘,联合国军方面移交志愿军战俘1030人

2) 1953年7月-9月,签订停战协定后,交还的强烈要求遣返的志愿军战俘5640人

3a) 1953年12月-1954年1月,未直接遣返的志愿军战俘中经过解释后回国的440人

3b) 经过解释后去台湾的14235人

3c) 经过解释后去印度的12人

去台湾的比例:14235/(14235+5640+1030+440+12)=66.65%

家园 蒋庆泉是个被炒作的人物?证据来自于其口述?

这一个是网上最近多年来连续被炒的人物,所有的依据来自他的口述

  蒋庆泉的档案有五分之四涉及被俘经历。和许多归国志愿军战俘一样,在压力下他在不同的自述和材料中,描述了不同的情况。在最为“不利于”他的一份材料中,蒋庆泉写到,“是投降的,原因是自己当时右倾保命,没有和敌人拼到底的决心”,“我给党丢了人,给我军造成了不可挽救的损失,这是我的罪,我有罪。”

  在讲述如何接受敌人审问时,他说,自己告诉敌人“每人一挺小轻机枪”、“吃大米白面猪羊肉”。每个正常人都知道,这是为了对抗敌人的审讯。但是,审查的最后结果认定:他被俘后暴露部队的武器装备。

  根据曾任193师政委、参与志愿军战俘回归事宜的贺明少将了解,6064名归来人员中700人被开除军籍,4600多人只承认被俘前军籍。2900多名共产党员中只有120多人保留党籍,但也分别给予了各种党内处分。 但是,无论是联合国军司令李奇微还是国内的宣传材料,都曾记载他们在战俘营升五星红旗、以血肉之躯与坦克机枪对抗的事情。

  绝大部分人在审查的压力下,违心地上纲上线、承认“右倾保命”、“丧失气节”等情节。1954年4月,除部分营以上干部转业外,大部分连排干部和全部战士一律复员回家。

  根据我们看到的蒋庆泉的档案,他所在的部队——23军67师政治部为他提供了足够的支持,使他只受到党内警告处分,幸运地保留了党籍和军籍。

蒋庆泉

家园 在不同来源资料的数字上有所不同,我现在改为60%

即60%的志愿军战俘自愿去了台湾。

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