主题：【原创】澄清中国购买吉野的误传！ -- 龙战
俺遇到的南美人以及去南美旅游过的欧洲人，都异口同声称智利是南美最发达的国家，以前以为是皮诺切特的功劳，想不到人家还有底蕴啊
在一个炮和炮弹，火药都高速进步的时代里，10年前的旧炮多半就是发射旧型号炮弹。
定镇两舰，即没击沉对手军舰，又没保护自己的同伴舰只不被击沉，算是什么发挥了作用，禁打和吸引火力只能说没有定镇两舰，会输的更惨。
光这个统计不够吧，北洋炮少，射击速度还小好几倍，即使所谓命中率更高，也会有可能，被命中数量可能远高高于命中对手数量。
曾一个国家打败了秘鲁和玻利维亚两个。据说那场战争里太平军余部（也有可能是他们的后代）立下不少功劳
就之前的证据包括你说的这些而言并没有能驳斥他真正想表达的这个观点。而且海军之后的发展轨迹正是沿着他的这个观点来的，从他的论点上看，集中指挥要胜过分散指挥，因此其实他对于定远镇远这样的炮比较少的船也是不满意的……因此，无畏舰和超无畏舰的出现，可以说在这里已经打下了伏笔。小舰的风光，可能要等到实战大口径鱼雷及潜艇的出现才开始。
说北洋海军输在船台上并不完全是夸张
军港的防御本来主要是针对海上方向，这个缺陷光靠军港要塞自己是无法弥补的，因为军港之所以为军港原因之一就是居高临下的地势，之二是身后的对陆交通，若一味只考虑背后地形难攻，则军港的补给交通又成问题。所以威海卫的失守，陆军有不可推卸的责任
要说没击沉，大家都没击沉，但日本的大部分死伤和舰船毁伤都是两舰重炮造成的，没击沉很大部分程度上跟炮弹质量和数量有关。炮和炮弹是有关系，但不能无限上纲到一一对应的关系，你说得好像是两舰的炮弹差是代差导致的，但305炮并非不能用爆炸弹，并非没有爆炸弹，为何实心炮弹还会那么多？而且你还忽略了炮弹的制造质量差导致失灵的问题，这些不是用什么代差可以解释的。我觉得更合理的解释是清朝或者说北洋水师在弹药储备及生产上遇到了很多问题。
松岛死伤113人，其中阵亡56，大部分就是镇远那两炮导致的，而且其中一发还是实心弹，若换成爆炸弹甚至炸药，效果都会不一样。而且就发展方向看，之后的舰船发展方向就是沿着定镇的思路在走，而不是什么快船快炮，马汉的总结很符合这点（甚至包括无畏舰的出现都和这有关）。你说之后的战列舰跟定镇不同，但那好歹还是个沿袭的关系，即坚甲重炮，集中指挥。和吉野舰之类的快船快炮则连沿袭的关系都没有。
你知道日军命中率是多少吗？知道日德兰海战德军命中率是多少，英军又是多少吗？
以毁伤人员为主要效果的所谓速射炮，对付坚甲重炮没有任何用处，要不是清军测绘观瞄手段相对还要落后一些，在更远距离上射击的话，日军占不到什么便宜。那句话也可以奉送回来——光打炮，但打不穿对手也是赢不了战争的。有的时候，要靠事实来说话，事实就是之后几十年大舰巨炮的客观历史，否则，为何不是小舰快船快炮的时代呢？
所谓代表指的是设计思路和作战思路，而且还要看实际装备数量，定镇这样的装甲舰在那时是占主要地位的。再说，君权号出来了不证明坚甲重炮是对的，难不成还证明了快船快炮是对的？
之前你说镇远不能参加海战，别人拿出证据来说参加了，你又怀疑镇远是否”参加了和军舰的作战“，那你怎么不把同样的标准给第五六战队那几艘巡洋舰呢，尤其是那几艘航速高不了多少的三景舰。
而且你前面不断的试图证明坚甲大炮”没用“，但英文维基同样记载
”松岛“”严岛““桥立”直接参加了追击俄舰的战斗，并有战绩，以严岛为例：
“At the time of the Battle of Tsushima on 27 May 1905, "Itsukushima" was the flagship for Vice Admiral Kataoka’s 3rd Squadron. "Itsukushima" opened fire on the Russian cruisers Oleg and Aurora at around 1630 in the afternoon at a distance of 8000 meters. Fighting continued past sundown, with the Japanese squadron sinking the repair ship "Kamchatka" and the battleship Knyaz Suvorov. During the first day of the battle, "Itsukushima" took no damage. ……”
而那两艘“高速巡洋舰“千代田和秋津洲呢？似乎战绩也不怎么样嘛。而且使用你的推测方法，从记载来看，航速和镇远差不多的大炮军舰桥立和松岛也都参加了追击战并和敌人交上了火，那么镇远也“很有可能”在中间的哦
1898年开始，日本将其归类为二等战舰，在日俄战争中，它仍属于二等战舰
“Considered obsolete by the time of the Russo-Japanese War of 1904, Chin'en was rated as a second-line battleship, and served escort duty as well as participating in the Blockade of Port Arthur. She was damaged on 10 August 1904 taking two hits from the Russian fleet. During the Battle of Tsushima, she was relegated to the IJN 5th Fleet, and was successful in attacking Russian troop transports.“
看到没？日俄战争时镇远是作为二级战列舰，不是什么海防舰使用的，并且在日俄战争中参加了护航行动（而不是什么呆在港里）和旅顺封锁战，并且在1904年八月10日的战斗中被俄舰击伤（击毁）。即使如此，在之后的对马海战中依然能参加第五战队的作战并成功攻击了俄军运输舰。
呵呵
而且智利从独立起就有一只不错的海军，圣马丁就是靠着海军解放了秘鲁的沿海地带。1883-1884年间的太平洋战争（没错，就叫太平洋战争，也称为硝石战争）智利战胜秘鲁和玻利维亚，独吞了盛产硝酸钠矿石的阿塔卡马沙漠。那时智利最主要的经济就是卖矿，两种-硝石和铜，所以智利和各家军火商关系都很好
是果酱引用在这个帖子里面的。
我就是要说明黄海大战北洋舰队的损失绝对不是“微不足道”。
亚洲的那两支舰队号称强大，可放到国际上连智利都不如，他本人眼里只有那几艘坚甲重舰，作这种判断倒也有其缘由。
我也认为对于中国来说那不算是微不足道，不过我的理由是损失了大量训练有素的官兵，倒不是那几艘军舰。从官到兵都是不可多得的精英，如果考虑北洋的命中率高于日本，且观瞄测绘手段较为落后，武备较为落后者几个因素的话更是如此。海军是技术兵种，甲午之后中国不是没有翻盘的举动和机会，但损失的那些人可不是简单可以补回来的了。