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主题:民航总局称 12.5将引进逾2500架飞机 -- 葡萄

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家园 如果科技部并入工信部,这样类似的言论会更多

如果是科技部并入工信部,那就真要产业升级有大动作了,那意味着科研投入的主体将是企业而不是大学院校了。

呵呵,真的是这样的话,会造成什么后果?拿人钱财,替人消灾,吃人家的嘴软,拿人家的手软。

你觉得是生产自行车的厂家还是生产汽车的厂家有话语权有实力?

用脚趾头都能想的出来。到时候,那些拿钱的专家会帮谁说话?只会更乱,不会更好!

家园 这事主要是经济考虑,不等造飞机的

每年坐飞机旅客不到美国的一半。还有很多地区要发展,光公路不够,铁路覆盖不了,距离稍远就嫌时间长,飞机是不可或缺的选择。特别是物流运输,飞机运输发展空间很大。各地经济发展对航空的要求,目前到了飞跃突破的阶段。

造飞机只要搞得定,市场非常大,投入也很大。但不能等飞机造出来。买外国飞机的钱,相对经济实力并不算多,如果需要,立刻就买。

中国民航一个较好的指标是安全,死亡率、事故率是世界三分之一到五分之一,好于欧美。这是一个不会放松的核心指标。所以民航对国产机的要求会非常高,不会硬上。

所以,造客机的会给机会,而且不小,各种条件都比以前好多了。但如果达不到要求,市场也不会等。

我认为高层在这类事情上应该想通了,技术大力搞,最终总会搞定。但经济发展如果真有需求,就先花钱搞定,不等技术,反正又不缺钱。

家园 纯粹百分之百的国产零部件飞机,性能上怎么样,你来说说

不知道你说的这个国产指的是纯粹百分之百纯国产,还是现在的c919那样买外国零件组装的也算国产?

如果你说的是前者,我看还是算了吧,像大飞机发动机这种东西,国内现在就算造出来,油耗,噪音,排放,寿命哪一个指标都远远比不上通用电气,罗尔斯罗伊斯的东西,拉同样一堆人飞同样的距离,国产航发烧10吨油,外国的烧5吨,你让航空公司用哪家的东西?

现在的新舟60卖的不错,事实上也是用了西方成熟产品的原因,用的加拿大发动机,油耗率只有国产发动机的一半。原来运七最大航程只有1000公里,现在换了航发的新舟60可以达到2400公里。

现在国内造的东西,很多是不如人家的,这个只能慢慢来,谈不上爱国不爱国。

家园 核心问题是

光公路不够,铁路覆盖不了,

为啥会造成“光公路不够,铁路覆盖不了”的情况?中国在造高速公路和高速铁路方面,技术人力财力都够,为啥不让造,反而要买外国造的飞机呢?

我并不是完全反对买外国造的飞机,但是为了买外国飞机而故意不让国内造高铁,这是一种什么样的精神。。。病?

跨越啊跨越,有这样的卖国者掌权,你居然让中国掌握了制造高铁的技术,如何不是眼中钉肉中刺,如何不成为“罪大恶极十恶不赦”的贪污犯?

家园 飞机高铁各有所长,不矛盾

超过1000公里,飞机有优势。比如从深圳到北京,还是要飞机。西藏通了火车,坐飞机的人反而增长很多,因为很多人坐火车来,飞机回去。

有些高铁通不到的地区,建个小机场,或者安排一个中心机场服务多个地区,带来的快速交通可能性,是铁路做不到的。高铁要考虑客流,不够多不会立项,全国2000多个县覆盖不了太多。机场灵活多了。

飞机高铁都要上。现在条件好了,这些不算多为难的经济与技术考虑,投资就行了。稍了解点信息就知道,现在飞机、机场数量根本不够。和铁路一样,都要大力投资。

家园 你认为不矛盾,但是飞机利益者就认为有矛盾。否则解释不了

为什么要打压中国可以生产的高铁,而却狂推外国生产的飞机。

你认为中国2000多个县不可能被高铁覆盖,却能被机场覆盖。我却认为中国应该要做到全国2000多个县,每一个县都要通高铁。

这就是矛盾。

家园 葡萄没说这2500个飞机都包括什么

大飞机还是小飞机。如果主要是大飞机,就和政委说的小机场不相容了,但是区域中心机场可能还是可以的。问题是现在民航都市场化了,高铁通不到的偏远地区,飞机的客流量也不见得高,飞机票的结个大概就要很高了。

所以,这2500架飞机的计划,不见得和高铁有矛盾,可能资金上有些冲突。民航业自身内部需要解决的问题更多。

家园 这个参考高铁引进

高铁引进,系统上面中国占了便宜,中国核心东西并不先进,系统引进一下子跨越一个台阶,飞机完全是两个事情。对比一下,跨越就是贪了100亿也是给国家省钱的

家园 这个政委是正解

就是对于高阻的降标准实在不理解。其实高阻也是代小强受过,小强这个人耳根子软,高铁刚出来,一群人包括经济学家们郎教授也一边倒的论证太费钱,太超前。于是呢,借着跨越倒下刮风了,京沈客专变成250,哈大线是350标准建成,哗,东北成了250之外的一段盲肠了。

这个脑子是不是抽抽了?小强啊小强,还真强

家园 “每一个县都要通高铁”完全是浪费

高铁不同于飞机,它从启动到达到最高速的加速时间比飞机长的多。如果按你的要求“每一个县都要通高铁”,那么这些县城之间的高速列车根本跑不到设计最高速度就要减速准备进站,这是极大的浪费。

家园 网上一些事情别太当真

del

家园 作者获得通宝一枚
家园 不理解的是缓建可以,为什么要降标准?

实际上去年要降标准时候,很多地方政府是进京保标准的。

比如各地350标准,中西部现在没有必要上,那么就缓建就是,把投资拉开几年。

从目前数据看,武广已经开始盈利了。上的客流量已经超过预计,因为客流需要培养的。

做这种基础设计是要超前的。

福厦高铁这种设计就是空想的产物。250客货混跑,想的是相当合理,实际上运营以来是货运跑不了,因为动车的需求大,上座率全国第一,整个铁路实际成为客运专线。实际上当初设计250混跑就是两面讨好,两面都不讨好。浪费!

这条线跑货运不能重载,跑客运又慢,就是鸡肋。小强啊小强,当年高铁上来,媒体铺天盖地说农民工坐不起,实际呢?高铁实实在在改变了生活。

家园 当时的既有线降速是应该的

但是一刀切把未完工的拟建的全部降标准就是对国家对人民不负责任

家园 担心中国复制日本子弹列车之后的科技大跃进
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