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主题:真实的谎言与真诚的谎言,影片《光棍儿》及其他。 -- caoban

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家园 肯定有,还会有强奸!

但这与本文讨论的问题无关。

本文讨论的问题是,本片编导说,他们那儿的人就是这么活的,其意思是这是他们那的常规,是那地方的文化!我论证反驳的是,这不可能是常规,作为队长梁不可能如此常规,这样文化;相反的,人们会说这是没文化!

因此,一个现象本身没有多少意义,我们关心的是在什么环境某现象变得有意义了。

我从一开始就界定我的目标是,我不质疑影片表现的这些事,我质疑的只是这些事在什么环境中在什么人之间发生的。

家园 我说的是作为常态的存在

某些个体的常态,在一定程度上被人群接受或无视。

家园 从文化地理上张家口属于晋语区北部

是游牧-农耕文化的交界地带,当地人民基本没有太多宗族观念和纲常思想,未婚闺女也没有很重的守贞观念,在这种植被贫瘠的地方,性是不分老少男女一致的生活调剂方式。

另外,人和人之间相比南方也比较平等,没有那么多的压迫剥削,所以村长实在不算个啥,也不需要什么威严。因为人和人之间比较平等,男和女之间比较平等,男女间的关系也就没有那么多紧张感和隔离感,是比较自由随意的。那么女性接济几个老光棍,和竞争算计无关,和金钱利益无关,完全是人家的个人生活爱好。如果真竞争算计的话,她为啥不到深圳找个老板,而要在这沙土漫天天天红面的地方待着?

说实话,我觉得这才是人类比较天然的状态,难道友爱,温情不是人类成员之间更本质的情感么?什么阶级,杀戮,耻辱,经济政治学,都是“阶级压迫”的结果。

家园 你可以看看蒙古人的传统

女的不结婚生几个孩子也可以独立门户过日子,先生个孩子也能再结婚,孩子一样养。

张家口离蒙古草原没多远。

家园 这我知道。问题是农耕文化和游牧文化不同。

先生孩子再结婚在人烟相对稀少的游牧地区是常规,不仅在内蒙,在青海,新疆和西藏都有,只要游牧,有其自身的道理,主要是流动人口求偶的成本太高,这里不说了。但农耕文化是不同的,男婚女嫁的方式就有了显著差别。这种差别不是距离决定的,而与农耕文明方式相关。

另外,这与经济富裕程度直接相关,如果经济宽裕,独立门户是完全可以的。在社会福利足够的国家,往往有很多无父亲的家庭。但农耕社会则不同,需要付出劳动力才能获得生活资料,因此以一夫一妻为核心的家庭制度就变得重要起来了,有了男女明确的内外分工,农耕是极为费体力的。

因此空间距离不是关键,文明更为重要。再说这离北京也才150公里。

家园 习惯也很重要

传统汉人的宗族观念是相当特化的,而交界带上很多人是游牧民改农耕的,根本没有什么礼仪廉耻荣辱的概念,也没有传统的农耕精神,有很多风俗还是来自于游牧民族,比如当地人管下田干活叫"受苦“,过年摔跤,没有家谱,妇女不下地,父母不喜欢大儿子,只疼小儿子,没有宗族观念,这些和南方汉人是截然不同的。

欧洲人也农耕,日本人也农耕,性关系上也和南方汉人不同。

此外,张家口等地区,相比南方,可以说人少地多,人均十来亩地,但是产量低,主要约束是水,农活不累,冬天长,大部分时间都闲着,这些基本的生活要素也是截然不同的。

家园 你都是从所谓观念上解释,

没人说或要求男女性道德严苛,但有些性道德近乎天然了,例如近亲不婚,不能乱辈分等等,这不是性道德本身,而是村内秩序问题。叔叔娶了侄女,爷爷辈娶了孙女辈的,就会有这个麻烦,生了孩子叫人都不好叫了,整个村子就乱了。因此才有这些规范,规范不全是用来解决性的,主要是解决秩序的,因为这不是一个现代的流动社会。

不要说男方北方的村长有什么差别,村长是要干活的,得管人管事,还有计划生育,之前还有税收提留之类的,大量的事,这与人际关系平等不平等无关,不要浪漫化。

至于女性性接济光棍,有这种人,我说了,但不会是村长媳妇。女性的天性自然性是单一的,因为她要选择最优秀的配偶,翻译后代,这已经成为基因中的信息了。

最重要的是电影中就自相矛盾,儿子知道母亲私通的是亲生父亲,但照样把他赶出去,要揍他,如果这是文化,那么就不可能是影片中所说的,这里的人对性都无所谓。还有俏三为什么把老杨打的头破血流,她妻子还不是接济,还是“挣钱”呢!

如果是文化,是常规,那么两者不可能均为真吧。文化不是没有道理的,怎么来都行的。你说某地人不吃饭,吃面包,是文化,但说那地方人只喝水,或光合作用,因为文化,这就不可信了。

如果文化是不讲道理的,没有内在规则的,不受天理人情的约束,那就没法研究。任何作为科学研究的前提之一就得假定研究对象有内在规则,否则没法研究,因为怎么都行。

还是我在文中说的,文化是需要解释的,文化自身不具有解释力。

家园 这和南方没多少差别,南方也都有此类习俗,也都有道理。

习惯就是文化的表现质疑。没有单独的抽象的不体现为具体制度、行为或可经验测度之现象的文化。

欧洲农耕,日本农耕,其传统上也都重视性和婚姻规范,尤其是注意防止父母与子女辈的婚姻,注重隔离妇女,以及不允许(法定的或事实的)离婚。这些在古希腊罗马就有许多例证。起码俄狄浦斯王娶母造成了“污染”,引发政治、社会和家庭的悲剧,讲的就是这一点。

当然各地也因地理条件,会有不同。例如村落大小,人口的密集程度,交通便利等因素,宗教传统,以及近现代以后的现代化因素,都影响家庭关系和性道德。

此外也不要以为中国社会或南方社会性道德实践真的如何苛刻。第一,看看红楼梦,金瓶梅,就可以大致了解其真实状况,社会规范和社会规范之实践差别不小;道理是通的。其实自古以来,长期是北方人口多,北方性道德,家庭规范比南方严密,南方很长时间一直是被认为南蛮子,没有多少文化的。孔孟,都是北方人,山西河北(晋,燕赵)自春秋战国时就是文明更为发达的地区,尤其是晋。

这不是说不承认地方特点,但过分强调张家口与河北山西的文化区别起码有点麻烦。

家园 当地没什么辈份观念

就是同村的人,也不会攀比辈份,这是文化不同吧。非要按照辈份关系的话,乱伦肯定存在,可是也没有鸡飞狗跳了,因为没有什么严密的秩序,就是出于天然的情感。可以去看看《黑夜里想你没办法》。

冲突是有的,但是是出于情感而不是家法,就好比南方有男女通奸产生的矛盾,这在南方社会也是一种例外,这里有私通太厉害儿子受不了的矛盾,或者丈夫受不了的矛盾,这在当地也是一种意外,但两种意外的社会意识不同。因为儿子丈夫还没有集体建立“三纲五常”观念

“生了孩子叫人都不好叫”这里,我就无法理解你这个观念,因为我们文化不同。

家园 你们没有父子、叔伯和兄弟姐妹的区分?不可能吧

只要有。如果爷爷娶了孙女辈的,生了孩子,这孩子如何称呼孙女的父亲?这就麻烦了。

难道所谓杂种在你们当地那儿就不算骂人,或不受歧视?还有遗产继承问题都会出来。这在世界各国各地都有,动物界也很普遍(许多动物拒绝养育非自己的“种”),你们那儿就如此的特殊?连生物规律都不起作用了。

你说的“受不了的矛盾”就是三纲五常要解决的问题,因此三纲五常不是什么观念,其实就是人们用来解决或避免发生你说的那种受不了的矛盾的办法之一,尽管不是唯一,也未必真好。但你承认当地人有时会受不了,这就行了,这就表明这根本不是文化问题,这就是人类自身必须回答的问题,至于具体如何解决,这才变成了文化。

家园 除了亲的,其它不知道

孙女辈,如果是亲孙女,说实话历史上一般这爷爷活不了这么久,一遍不可能看到孙女长大。一般男的活个五六十岁就到头了。如果不是亲的,年龄相仿就可以了。

遗产,我们那里继承几亩地不是主要矛盾,能否熬过冬天才是。

永远有问题,永远有矛盾,建立三纲五常那不是又有年轻情侣受不了了么。现在这样的片子流行,因为后现代社会更接近游牧文化,其它不多说了。

家园 真需要这样的认真

虽然没有看过电影

也晓得大概了。

导演还没有caoban大大 认真

家园 这个是时间问题,也就是说如果你现在在国内,而不是几年前或

者十年前,同性恋就不会见不到了。同理,如果你生在国外,在你工作之前恐怕还是很可能“从来没有亲眼见过同性恋”,而如果工作后到了中国,会亲眼看到同性恋的。难道由此你就可以得出国内同性恋比国外多这样的结论?

所以,这个是时间问题,虽然国内比国外有延迟,但延迟不是因果,不是“影视界的人喜欢标榜自己是同性恋,大概是想和西方接轨吧。”

家园 导演从小就在那个农村长大。其爸是那个村的支书。其父母一直

都是农村的。

说编导和影片中表现的是不同的阶层,是彻底的对事实的无视。

外链出处

请不要用自己的经历和认知对于自己不熟悉的事情不加调研的下结论。至少,郝杰导演比你对于这个电影中的故事了解得多得多。我实在想象不出来,从小就在顾家村长大的导演不是能够理解这些发生在顾家沟的事情的发生原因的。

不接地气的不是导演,是你。

家园 我也想象不出来

从小在农村长大的孩子,还不会干农活的。而且还不是一个两个。

我倒是觉得,如果导演真的想把地气展示出来,不如去拍一个纪录片。用统计数据说话。

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