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主题:【整理】纪念F-4鬼怪首飞54周年 -- 加特林

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家园 那是第二台发动机,这种飞机的两台发动机是上下排的
家园 关于“斯贝”用在F-4上

空军之翼有段东西,正好是关于F-4用罗罗的斯贝发动机的。

俺给几个link:

外链出处

外链出处

外链出处

从最后一个链接来看,斯贝的成本比美国的原装J79贵得多。海军版F-4K使用斯贝对于飞机的航程和着舰速度都有帮助(虽然也牺牲了其他一些性能)。空军版的F-4M用斯贝,就是有点英国佬的政治因素了。

家园 F-4出来时候的思想是

1 速度为先,快速接敌,发射导弹一击致命。

2 多用途,有轰炸对方的能力。

3 强调飞行高度和爬升率。朝鲜战争中双方多在高空交战。

4 导弹为先,机炮的不要。

因为1,没有预测到双方会格斗,所以对于机动性不重视。F-4机动性略好于前面几种飞机,是因为出来晚点,设计稍微成熟一些。

战斗轰炸机轰炸对方,但是没有考虑到带了炸弹后空战能力下降的问题。

由于为了躲避对方的雷达和萨姆导弹,越战双方空战交手多在中低空,比朝鲜战争反而低。

早期的导弹可靠性不足,特别是东南亚。造成了后来双方不得不狗斗。没有机炮反而出尽洋相。80-90年代后,导弹性能和可靠性提高不少,虽然飞机有机炮,但是导弹的击落比率是绝对高的。 

家园 是闪电MK6和MK2A版本才加上的油箱

把内油增加了一倍有余

哦,记错了,很早就有的,见下连接

外链出处

到F。6和F。2A 进一步增大。

家园 对于英国是挺合理的

不过把咱们给坑了

家园 主要还是昂贵的原因吧

斯贝本来就比J79更贵,加上还要重新设计和改造飞机。。。

对于实战外挂武器和付油箱的战斗机,最高速度也不是太有意义的指标。航程增大,起飞推力增大恐怕才更有意义。

家园 不是坑中国,而是帮助了中国。

一、 飞豹作为攻击机,中低空性能至关重要,这正是斯贝和源于斯贝的涡扇9的强项;

二、 英国鬼怪高空高速性能下降不能全部归因于斯贝。另一个原因是改用斯贝导致鬼怪超音速底阻加大很多。所谓超音速底阻在这里是斯贝的喷口与鬼怪尾撑在气动配合上不如原来的J79发动机喷口与尾撑的气动配合,导致超音速阻力增加较大;

三、 飞豹作为一开始就围绕斯贝和涡扇9设计的飞机,不存在“二”中所说的鬼怪改变发动机导致底阻增加过大的问题。虽然飞豹本身不强调高空高速,但这是其本身任务决定,而非被斯贝和涡扇9所坑;

四、 斯贝的可靠性、维护性、寿命都非常好,令用惯了苏联发动机的解放军空中力量开了眼界、也令仿惯了苏联发动机的中国航空发动机工业得到了极为珍贵的学习西方发动机技术的机会。目前的西安相关部门,是站在中国航空发动机技术最前沿的,正在参与包括J20的涡扇15发动机等项目。他们今天的水平,一部分就来自从斯贝到涡扇9的曲折历程。

家园 米格21战斗航程够飞马岛来回吗

恐怕还不如那些幻影呢

家园 不严格的说还有T-33

两家都采用过T-33 当打前站的飞行员座机, 当然还有拍照,VIP

家园 现在岂不是收复马岛大好时机?趁牛牛牛不起来的时候

买几架枭龙吧

家园 要不是海军坚持,飞豹早就下马了

西安仿制斯贝更是80年就停了,最后是因为飞豹发动机不够用才重新开始,通过国家鉴定是00年以后的事。现在往回看引进斯贝是英明无比,80年代看就是个烂尾楼,要是飞豹不幸下马了更是血本无归。。。

家园 好玩的是,F-4的机动性是副产品

作为舰载机,必须具有良好的低空低速性能,需要翼面积大、推重比高,所以F-4就“偶然”地机动性大大超过century series。F-4是第一种三军通用战斗机,但这也是偶然的。海军首先使用,对是否适合于空军一点都没有考虑;陆战队接着用,要求和海军差不多,所以不奇怪;空军因为F-105不经打,超过一半损失,是美国空军历史上唯一因为战损过高而推出一线的战斗机。F-104不适合战术空军,F-100、F-102/106更加不行,只有用F-4了。

F-111是第一种有意的海空军通用设计,F-35是第二个。

家园 F-105 不是为了空战设计的

它的初衷是轰炸优先,而且是携带核弹,考虑主要任务是核打击。有内置弹舱(F-4没有),可带核弹。低空高速性能好。

在对越南战争中在“滚雷行动”中,它是主力。从事的都是最危险的战术攻击任务。所以他做的更像是B-17在二战干的活。但是刚好撞上对方的雷达萨姆。好象它被Mig-17击落的次数并不多,反而很多损失于导弹和高炮。碰上Mig-17,它可以扔掉炸弹,高速脱离的。要说落后的飞机击落先进的飞机,美国的螺旋桨攻击机A-1也击落了Mig-17。

F-105也算皮实,经常被打得遍体鳞伤还能回来。应该说作为战术战斗轰炸机,他达到了设计要求。但是用到了不合适的战场。

美国当时除了F-4,确实没有空战性能好的飞机为F-105护航。这是美国空军缺门,F-104顶不上去。海军那里其实F-8的机动性也是不错的。F-105自己改成空战模式护航效果不好,好象改成电子战EF-105表现还好点。

F-105只生产了800架,远远不如F-4的5000多架。一共损失近400,包括战损和事故。但是加拿大的CF-104,一共200架,没有参加战争,事故损失就110架。

而F-4本身用于对地攻击,撞上不熟悉的导弹,也不容易。以色列在“赎罪日战争”开始时,有大约100架F-4,10月6日开打,用F-4对敌攻击撞上新的萨姆-6,中旬就损失37架F-4,加上6架重伤报废。这个比率也不低了。

总之我觉得F-105是个悲情英雄。

家园 F-105是悲情英雄这个说法不错

“说作为战术战斗轰炸机,他达到了设计要求。但是用到了不合适的战场。”

确实是这么回事。问题是对战场的想定错了,后面就全错了。就像马奇诺防线,要是德国人从这里打过来,那是会头破血流的;但是德国人从侧面绕过去了。F-4的5000架大半是越战后的产量,不能算入战损率啊。F-105的事故率并不出格,应该比F-104低。F-4在十月战争开头硬冲,也是用到不合适的战场的缘故,面对IAD,不用SEAD直接轰炸是不行的。

家园 哦,说的是麻雀的第一次实战吧?
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