西西河

主题:一个小小访问案例 -- 西瓜子

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家园 每亩地补偿四万元人民币?

有四万块啊,那还真是不错了,拿不拿的到是一回事,几千块的那就更亏了。现在人都爱惜羽毛了不是,文明多了。社会整体还是进步的啊,真是富长良心啊。

家园 弱弱的问一句啊,不是最多只赔175么?

175平方米的,要不然1人15平方米还是10平方米了?记不清了?最多150么?

家园 还是有力量能够延缓一下的,只是延缓。

就这样做法估计能有20到30年的潜力可挖吧,不过能有20到30年么?我都后悔不让姐姐去国了。社会被贪婪吃的崩溃有如何?苦的还不是小民么?他们?早走了。成高等华人了。

家园 坐等西瓜老大雄文,西西河上起来不方便啊,唉。
家园 这就是两难之处

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

自己搂钱搂得开开心心,却依旧幻想P民们无私奉献,这绝对是不可能的。

WG目前的意识形态决定了其基层组织成本倍增,而效率却逐渐下降,基层组织黑社会化,恐怕是他们最具效率的选择了。

只是这个潘多拉魔盒打开之后,等待WG的是什么,谁都不敢说。

王朝循环,我觉得是这个结果。

家园 看到抱着孩子去自爆就知道有有人在瞎编了。

想起当年一大连哥们站在摄像头前宣传什么亲眼看到坦克从身上压过去,还连说带比划的,后来被判刑了。现在,这帮人怎么就没有人管呢?

家园 俺今天刚投草了

一次投了好几个。之前看你帖子写的不错,你主贴像是叙说事实,可后面居然引申到全国的标版了,接着几位巴拉巴拉的。。。。。

我可以明确的说:我老家是中西部农村,征地每亩赔偿1万多点,就是现在。农村新盖的2层小楼,拆迁了都亏,镇政府手段比土匪还烈,其他无需再说,给你们这些巴拉巴拉每位一个草也不为过,一次不能投太多早。

和你们不同群体,话不投机半句多,投草走人,吱一声,就此别过,不再回复。

家园 良性循环断裂,恶性循环开始。

社会大周期啊。

家园 西西河是讲道理的论坛,这是跟其他论坛的区别

有不同意见,可以说明,大家讨论而已。

投草是光明正大的行为,我也投过草,也被人投过草,这一点都不奇怪。

不过,投草总要说明理由,否则就变成了宣泄个人情绪的行为了,对方学不到东西,自己的立场也得不到说明,这会使得上网变成了纯粹浪费时间的举动。

这几年我基本不在其他论坛混了,而多数时间混在西西河,就是因为可以学到东西,可是如果宣泄情绪变成了河里的主流,那前景,对大伙儿都是不利的。

又,论坛讨论是开放的,我发个主帖只是给个引子而已,大家对什么感兴趣,都可以聊一聊,为啥不能引申到全国情势上去呢?自己锁住自己思维疆界,对大家没有好处的。

老兄若有不同意见,尽可说出来大家讨论,不妨把你看到的暴力拆迁的情况说明一二,我们可以多长点见识,并且可以修正观点,大家在讨论和交流中各自获益。这种利己利人的事情,为啥不做呢?

可惜,可惜。

又,昨天新闻出来了,云南那个爆炸案,根本跟拆迁无关,这个是事实,我看不出来“土八路”兄的发言有什么问题,倒是那些言之凿凿,硬说“拆迁导致少妇抱着孩子自爆”的新闻撰稿人和发布这一假消息的网站,现在装作没事人一般,接着充圣人了。

家园 顶楼主,个别记者的无良报道,为啥没有制裁?

近十年,苏南大部分城市的个别拆迁户,已把拆迁作为一夜暴富的首取途径,甚至衍生出专为拆迁户搏取不当得利的从业人员,而作为舆论咽喉的记者们,更是上窜下跳。致使政民矛盾愈演愈烈。由于官员任期的时间性,部分领导过于注重任期政绩,为不当得利群体钻取空子提供了可能,政府公信力往往最终服从于政治需要。就这两年参与的政府主导的拆迁地块看,国土部分征收走市场价,货币补偿已超过同地段商品房市场价格,今年更甚,达到1:1.3或1.5,(商品房是紧邻被拆迁地块一公里范围)。自去年中央发布的国有土地征偿规定出台后,我市尚无一起司法强拆,导致地块征收“一条腿”走路,更是助长了企望谋取不当得利群体的气焰。

为此,急待从上而下实施的意识形态、文化取向等方面建设实施。否则泱泱大国如何拧成一个拳头,站立潮头。

通宝推:从林法则,
家园 顶楼主,无良的记者,究竟在搏什么?搏自己
家园 说说怎么个亏法

你说新盖的2层小楼拆迁亏了,怎么亏法,不妨说出来,拆迁多少平,给了新房子多少平,你新房子能卖多少钱,你新盖小楼能盖多少钱。等等。要说清楚了啊。你这样子一说还不是跟一些报道一样,一句话,强拆了。然后就是大喊农民亏了,怎么个亏法,就天知地知你知我知了。

家园 还好,人家还是认账的

这个棱角藤说的那个地方情况怎么样,我是不知道,我也没这个本事。他说的情况或许存在吧。没有调查就没有发言权。我说的只是我知道的,有些是我听说的,有些是我亲戚经历的。或许是我们那里拆迁搞得比较公平吧。

去年我一个亲戚家被拆迁了。他家有套房子在公路边,新修的,花了7、8万,准备开个商店一类的。结果市里规划的是公路要拓宽,于是就要拆,其实就拆了一半面积,还给他剩了两间房子没拆。最后补偿了他20万,除了成本,还可以小赚一笔。他很高兴,搬县城去开商店去了。修这条路沿线拆了不少房子,过年回家时就走的这条路,拆的不少,估算一下,照这个标准赔偿,成本可是够高的!怪不得现在物价贵,全是钱啊。

这些工程都是市里的工程,还有些就是修高铁征地,占地补偿不太一样,拆民居补偿的多一些,占用农田标准低一些,好像是相当于这块土地15年的收入,算下来一亩地也就四、五万的样子。因为这些是农田,不允许做其他用途,其实也就这个价格,增值不了。土地增值快是变换用途,从农田变成其他用途后,才会增值,不过这不是农民自己决定的。

家园 我支持你投草,可惜我不能投草,花你!

那里有都是阳光普照的地方

家园 哈哈,俄罗斯的事情,我先抛砖

苏联解体无疑是大事件,可以说探究苏联解体的书已经汗牛充栋,主要原因是苏联集团解体时候,混乱中各种档案可以很便宜搞到,这点情况和第三帝国灭亡时候有点像,沈志华老师就是靠那些解密档案换来他半路出家的研究中苏历史专家的地位,现在人家已经是华师大终身教授了,当年人家投入是100万人民币。

废话不说了,苏联解体的各种细节其实很多,客观独立的把各种细节拼起来,大概能得到一个不完全精确的群像。首先,叶利钦和戈尔巴乔夫是政客,既不是智商低劣也不是酒精中毒,更不是被美国人策反的。其次,苏联的解体其实是多因素导致下面的偶然因素,好像东罗马帝国的灭亡居然拖到1453年。再次,当时的人们其实没有更加好的选择。

首先,说一下 导致苏联灭亡的近因。苏联在戈尔巴乔夫任期时候,其实是完美演绎了财政破产导致金融崩溃的过程,进而金融崩溃导致政治秩序随之解体。这个过程在俄罗斯建立之后,居然在98年又来了一遍,不能不说俄罗斯人民苦难深重,而戈尔巴乔夫和叶利钦个人遭遇的极大区别恰恰说明他们个人能力和背后力量的区别。叶利钦对于自己的集团和家族而言是个好政客,戈尔巴乔夫则是不合格的政客。

再说一下 苏联的解体的远因。困扰苏联领导人40年的始终是粮食问题,是斯大林体制种下的恶果,但是抱怨斯大林又是过于轻松的不客观不严肃的选择。斯大林体制之后的僵化的服务于大工业化生产的官僚体系脱离群众也是原因之一。让苏联存在丧失合法性,所以苏联解体民间没有反抗,并不完全是官僚私心。斯大林时代的民族问题解决的反复翻烧饼,不仅仅没有使民族间关系融合反而使得矛盾越来越深,最终在人权高于主权的呼声中,助推了苏联的解体。然后苏联成立之时的bug居然被政客利用来画了苏联帝国的句号。苏联的解体在那个时间点其实是一个众望所归的结局。

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一切要从列宁和斯大林说起,苏联建国之初是穷困的农业国的内战之中,国内有大量的白匪军四处活动,这时候就需要红军铁腕,当然还需要粮食,所以强大组织力量的布尔什维克自然的剥夺了农民的粮食来支撑国家生存。在内战时期过后,列宁曾经搞新经济政策休养生息,然而列宁死后,苏联领导人面临怎样迅速工业化的课题,在一个穷困的农业国搞工业化需要大量的资金和工业技术,这对于没有殖民地可以剥削的苏联领导人而言,只能是用国内的农业剩余,所以新经济政策被终止,转而进行了极端压榨农业的高积累政策。这样的高积累政策使得农民一下子又回到沙皇的农奴时代,结果就是 “傻子才种地”没有激励机制的农业很快不可逆的萎缩。

苏联动员组织能力在当时的地球无疑是第一位的,他们第一次创造了动员组织大量的人力短时间赶超物质、技术一流国家的模式,这种模式和布尔什维克的强大组织密不可分。当时苏联周围列强环视,时时刻刻面临被列强打到,国内白军复辟的危险,在这样的生存危机之下,唯一选择就是迅速的以军事工业为核心的工业化,而且是重工业化为主。要知道俄罗斯的工业技术主要来源国是德国和美国,这两个国家的工业技术是和自己国家国情相匹配的特点就是,技术偏好型工业,并不需要太多的人力。苏联的工业化的产品是不面对本国老百姓的需求的,在那个特俗年代无可厚非,当然面对这样的高积累,农民和国内利益受损的阶层一定是不满的,表现在党内就是剧烈的斗争,最终是血腥肃反。不过如果没有斯大林20年代的工业化奇迹,苏联无法在二战中击败纳粹,斯大林对于维护俄罗斯民族的独立统一作出了独一无二的的贡献。

问题是这种模式好比是在生死关头练功的邪门套路,七伤拳威力巨大不过代价是走火入魔,需要及时改弦更张。

二战后携战胜纳粹之功,苏联获得了远超其国力的势力范围,他们成为一个帝国,这一方面是苏联的艰苦战斗一方面也是斯大林的权谋,在二战之后苏联崛起的是不可压制的军工集团,这个集团在斯大林在的时候还是温顺的,斯大林死后就再也没有人压制了。

斯大林体制需要改弦更张,赫鲁晓夫重任在肩,所以他做秘密报告和斯大林划清界限,和美国搞缓和,给中国大规模援助。国内呢把斯大林时代错误一风吹,流放的民族回到出发地,他的这手收获的居然是对于俄罗斯人的少数民族的极端仇恨。这是他和他背后的俄罗斯统治集团想不到的,大赦天下居然赦免出仇人。原因很简单,被流放的民族当年就是和苏联体制不合的民族,他们选择帮助纳粹,也是自己民族的独立述求,斯大林用残酷武力流放他们之后,其实是给他们的残酷的压服,这些流放民族内心中存在的是畏惧和仇恨,赫鲁晓夫推翻斯大林政策结果是扫除了他们的畏惧,剩下的就是仇恨了,这种仇恨是无法用经济利益化解的。于是在90年代俄罗斯收获的就是高加索的流血的伤口。

喝水先,后面再说。

通宝推:菜菜丛,年青是福,xiaobailong,SleepingBeauty,真理,所以我才飞好远,
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