主题：如果国企私有化，那么所谓的社会主义的生产关系还存在么？ -- 云无心而出岫

其实掉了还是不怕，陈只不过是经理人而已，恐怕连核心都进不去，算是个打工的，市场上这种人一抓一大把。在后头的那些人是不会烫这个浑水的。

两油两大移动公司也都可以试点。

现有的运营模式不变，增加透明度，任命罢免实施一人一票民主化而已。

这里有两层民主：一层是全民一人一票拥有权，另一层是具体的企业的员工一人一票的管理权。换句话说全民股东是董事会，企业员工是管理层经理。大家都是主人翁。

也鼓励私营企业实施一人一票，凡是采用此种方式的私企予以减免企业税作为鼓励。

一切仍然要以经济激励为主---反映了社会生产水平。

全民企业和私营企业营运中还是会出现经营垄断暴利现象，这个在全民企业可以通过分红回馈全民股东和通过个人累进税制度来控制，私企的暴利就以个人累进税制和企业税来抑制。

至于红利率和累进税率的设定应该以即能反映平等又能促进个人进取心的平衡点为好。

这个”券“的形式不好，应该要么是现金，如同阿拉斯加的红利方式，要么是政府按人头拨款给予地方的财政补贴如教育水利扶贫拨款等。

到底分多少应该以扣除扩大再生产的需要后的基础来考虑，应由全体公民表决扩大再生产率和红利提成率。

相信多数人集思广益可以解决这个问题。

其实是担心通货膨胀，当然一年计算一下也无所谓了。这里还有很多问题，比如这个利润的比例究竟怎么分，企业将来怎么发展，这可能会接触到企业内部的秘密，这就不行了。其实后头说的财政补贴挺好的。

其实陈当时的口气也蛮那啥的。

其实，全世界有很多社会主义。比如北欧国家，大部分都是社会主义政党执政。这些国家也没有大量垄断，规模庞大的国有企业。即使有，也是接受严格监管。

资本主义社会生产技术秘密基本通过公开而得到保护。有专利法，不应该担心秘密泄露吧，恰恰相反，自己的秘密应该以专利形式公布，防止对手跟风山寨才是最重要的。

”全民私有制“的13亿的股东自己给自己保密干什么？自己同自己竞争干嘛？

一旦"全民私有化”，实施高额累进所得税制（全民红利不受这个税制影响，私企红利要受这个税制影响），所谓的垄断，竞争都没有意义了，为什么要两个石油公司两个移动通信公司两套班子？这是重叠低效率吧，是不是自己给自己过不去？

一旦企业属于一群有共同志向的而又平等的个人，其参与欲望就会产生，就会出谋划策，13亿个臭皮匠，应该抵得上100个毛泽东周恩来或13亿个温家宝吧？

政治上一人一票不是选一个在开会时读《卡达菲下场内幕》的代议制代表，而是公决一个要不要国企私有化的议题；

经济上一人一票是公决一个企业（不管是国企还是私企）怎样组织生产，生产什么产品，如何生产，利润如何分配。

比如说国有企业那些说不清道不明的事情，我觉得就不太可能公开，类似的有万里风中虎说过的贩卖武器，其次军工怎么办？我觉得适当的保密方法还是有的，最简单的就是先搞个试点，工人参与经营和分红，类似鞍钢宪法。另外十三亿人真的比少数人好吗？可能会很混乱的，而且绝大部分人都没有相关知识。从这点看，我倒是觉得前三十年的那个工人参与管理农民建立公社的模式挺好的，但是劳动的主体这三十年发生了变化，所以要修改。

美国国防部订购这些公司的军用飞机数量价格都是公开的，私有企业可以做到为什么“全民私有”企业做不到？

13亿股东主要是红利股权享受者，具体经营权是员工股权者参与，这些员工应该通过安全检查可以涉密，所以可以参加经营管理。

13亿股东的作用是对温云松之类的工作申请者加入企业管理层有权否定，哪怕是员工全体都同意也不行。

所以我说经营权民主有2层：全体公民公决和企业全体员工公决，前者有否决权，后者有执行权；前者有权要求后者向前者汇报--这体现了少数服从多数的民主。

在左派的眼里，世界上还没有真民主存在过。

树大招风，为子孙计，小富即安为上。