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主题:【原创】薄熙来还有机会,国家资本主义也会前进 -- 马前卒

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家园 朱元璋是否会把帝位卖给沈万三呢?
家园 关于左派的社会构架,再问一个

左派是相信共产主义的吧,我有个关于社会的问题想问一问。

我的看法,左派理想的社会无论社会主义还是共产主义都是理念先行的,是在理论指导下构建的。过去的马列毛思就是干这个的,按照左派的套路建立的土工甚至在80年之后也部分延续了这一做法,比如邓理江三胡八。整个社会都必须学习这些理论和思想,以此来指导生产和生活。这样我们所学习的对象就必须是一个人格化的具体的人,比如作为总书记的胡哥就可以学习。一个比较虚的集体就很难号召全国去学习,比如不可能号召全国人民去学习胡哥智囊团或者胡哥秘书组。所以,造神或者类似的神化某个领导人是左派构架社会之必须,而因为社会常变常新,领导人也有更新换代,所以这个理论之神也必须不断更替。

上面是我的一点看法,如果对路的话那么我的问题就来了:这个或者这些个’理论之神‘,是性本善的还是性本恶的,他们需要监督么,左派的体制能够有效地对这些’神‘做监督么?

换句话说,左派能够控制他们的上层的专权以及随之而来的腐化堕落变质么?

右派信仰的自由主义社会对官员们的监督是依靠对政治家的去魅化,一人一票的选举和自由的媒体来实现的。左派社会的造神需要使得这几点都几乎无法兼容,那么如何控制人的贪念呢。

家园 区别很大,官僚资本主义才是最坏的资本主义

官僚资本主义必须有两个特征:

第一,相对稳固的官僚贵族阶层;

第二,私有制。

表现上,官僚贵族阶层拥有或者控制资本,以国家公权来实现资本意志。

而国家资本主义恰好相反,以利用资本的高效运营来体现国家意志。

在中国,国家资本主义是“改造资本主义工商业和逐步完成社会主义过渡的必要之路”,所以是以公有制为主体的。

而官僚资本主义,由于是官僚垄断国家权力为自身私利服务,所以必须是全面私有制,甚至私人财产“神圣不可侵犯”,以保护官僚贵族阶层无止境扩展的贪婪。

可以说,在官僚资本主义是社会的晚期脑癌,除了暴力革命,社会不会再有任何自我革新能力。

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在中国这种高度集权的体质下,国家资本主义确实很容易向官僚资本主义转化。这必须完成两个阶段的转化。

现在看来,第一阶段,稳固的官僚贵族阶层的形成已经在中国完成了。

作为一个相对稳固的阶层,已经有了自己的意志,现在,这些人正在努力完成第二步,全面私有制的转化,这也是近期的热点。

而作为中国的社会主义者,目前最关键的任务就是,尽一切可能反对并杜绝一切全面私有化的可能。这是弱势防守。

然后强势进攻,打破官僚贵族阶级的稳固性,并彻底的清算消灭这一阶级的存在,至此中国才算回到社会主义发展道路的正轨。

家园 看起来社会的演化,可以转化成理工科问题,而非文科。

社会演进归根结底在于各种社会力量的博弈。

政治是对社会力量动态管理调节的技术性理论。

而社会结构是这种博弈力量相对动态平衡的表现。

也许可以从社会心理学,结构力学,以及统计学之类的角度对社会学理论以及历史演进进行量化研究和模型建立。

如果能有一套这样的社会工程学理论做指导,就不必指望好中央了,实践者可以从工程学角度去认知社会,从结构力学角度去分析社会,从控制学的改造,以一个小的力,通过社会系统放大进而对社会结构进行调节。

随口呓语,见笑了。

家园 眼皮子浅得可以的,从历史角度,乔老爷浪花都不是。

弄点新奇玩意捞快钱,对历史,对文明的推动毫无意义。

乔老爷还大笑漂过,信息时代是他老人家开启的咩?计算机互联网是他搞出来的?也不怕冯诺依曼抽脸吗?没有美国军方大规模投入搞计算机,搞互联网,乔老爷不知道什么地方凉快着呢。

貌似AK47是世界上杀人最多的武器,是不是一个国家的武装实力就可以用AK47拥有的数量来定了?当然咯,你还混在非洲部落的话,这是真理,但你否定掉五大国搞核武器的高投入试试看?

家园 先分清左右,再说什么社会构架吧。

监督投票,左派右派都会搞。

造神行为是意识形态具化行为,把任何意识形态推向极端的社会群体都会搞,极右极左宗教极端主义都会搞,别乱扣到左派头上。

虽然你没说,不过提醒一下,潜意识里,别拿着小平同志的历史书来描述毛泽东。

没谁规定了左派一定要相信共产主义。

你这段话里,要挑对的地方还真不容易。

家园 什么时候说过社会主义不是一人一票?

我的看法,左派理想的社会无论社会主义还是共产主义都是理念先行的,是在理论指导下构建的。

资本主义难道不是理论先行的么?不然启蒙运动是干什么的?难道资本主义是先有了架构再实行理论的么?

所以,造神或者类似的神化某个领导人是左派构架社会之必须,而因为社会常变常新,领导人也有更新换代,所以这个理论之神也必须不断更替。

我不知道是怎么得出这个结论的。各个社会主义国家里面,似乎所谓的神化某个领导人的事情几乎没有把。但是对开国领袖表示尊敬的不能归于神化一类把。不然美国把华盛顿什么刻在议会山上,时时回顾杰斐逊是不是也可以归于神化一类?

目前中国上面实现的是集体领导,为了表示领导层的团结,说团结在核心周围,不能归于神化把。

右派信仰的自由主义社会对官员们的监督是依靠对政治家的去魅化,一人一票的选举和自由的媒体来实现的。

什么时候,大家认为社会主义没有选举?按照我们国家法律,人们代表大会是最高权力机关,是制定法律的机关,国家领导人也是由这里选的。

社会主义强调的是人民民主,按照正统教义派来说,应该是工农代表坐在人民大会堂里面,决定国家的法律,选举国家的机构。这种民主难道不是比西方的普世民主要好么?

当然你可以说现在里面全是老板之类的话。

但这里有两个问题:

1. 如果不看台上所谓共产党的名号,你认为现在中国走的是社会主义道路还是资本主义道路?我想总不会是走社会主义道路把,如果这样,不要拿今天中国之现象来说左派如何。

2. 如果实行了西方普世民主,选举所谓的人民代表,你举得里面坐的人和现在又什么不同?会不会像正统左派认为的,选一些工农代表进各级代表大会?我想,无非就是今后没有党委了,党委一帮人和行政一帮人各组一个政党,然后大家选一下,今年是党委党执政还是行政党执政这一类游戏把。

家园 在兄台的启发下,我对重庆的倒掉有了新的认识

那就是官僚、资产阶级、买办阶级联合绞杀无产阶级的结果

家园 我认为官僚资本主义和国家资本主义是一回事,因为

人民可以监督可以真正掌握的公有制是社会主义,名义上是公有制但是人民无权去监督无法掌握的就是国家资本主义,而官僚资本主义是私有制,人民也无法监督。

所以虽然国家资本主义是名义上的公有制,但他和私有制几乎没啥区别,因此我认为二者等同。

家园 3月16号注册的id会在乎什么工农啊

按老萨的思维肯定是来抢夺阵地的

家园 去魅化是最可乐的地方
家园 如果两者是一回事的话,

那常凯申和毛泽东就是一回事。

常凯申就是搞的官僚资本主义。

毛泽东在社会主义改造期间就是搞的国家资本主义。

中国现在的资本主义经济其绝大部分是在人民政府管理之下的,用各种形式和国营社会主义经济联系着的,并受工人监督的资本主义经济。这种资本主义经济已经不是普通的资本主义经济,而是一种特殊的资本主义经济,即新式的国家资本主义经济。它主要地不是为了资本家的利润而存在,而是为了供应人民和国家的需要而存在。不错,工人们还要为资本家生产一部分利润,但这只占全部利润中的一小部分,大约只占四分之一左右,其余的四分之三是为工人(福利费)为国家(所得税)及为扩大生产设备(其中包含一小部分是为资本家生产利润的)而生产的。因此,这种新式国家资本主义经济是带着很大的社会主义性质的,是对工人和国家有利的。

(《毛泽东选集》第五卷,人民出版社1977年4月第1版,第88页)

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从毛泽东的话可以看出,公有制或者国有占股绝对不是什么民意上的,是要分流利润的。

国家资本主义人民是可以监督的。国家政权作为统一意志控制资本的扩张。官僚资本是没有统一国家意志的,只有官僚私人或阶级意志。如果你觉得现在中国是无监督的国家资本主义,那是因为现阶段,中国的官僚贵族和买办们,正在推动中国的官僚资本主义的二阶段演化而已,这一演化过程必须把人民监督排除,这一过程在邓时代就埋下了伏笔,他老人家的改革开放设计完全人民排除在国家管理之外。

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其实,你可以看看马督公的《百年老狼》就可以弄清两者后果上的区别,国家资本主义会分流资本家的利润,从而延缓经济危机发生;而官僚资本主义会加速资本的掠夺利润,从而加速经济危机的发生。

从结果上,两者也是完全不同的。

家园 现代性的一个标志

就是走向价值中立,这种价值观的建立是科学怯魅所形成的,是不可逆的过程。

在这个过程中过去承担着价值判断任务的某些社会科学,或人文科学也应该转变自身的学科角色,比如说文学,在现代社会,更多的变成一种形象记录社会心灵变迁的历史,而传道的功能则在弱化。

现代化的历程会把人类引向何方,还不好说。

家园 都哪年的黄历了,还美国军方的互联网

美国军方投入的东西现在早过时了,与今天的互联网上能做的事比那就算个启蒙。启蒙懂么,拿个五岁孩子与博士比,没有某个人多少年前发明车论,你今天还坐不上飞机呢,这样的比较也拿的出手,扯的蛋痛了吧。

现在不用美国军方投资全世界也到都有互联网,互联网也就是个地基,最终盖什么样的房子才决定下一个台阶的高低。地基不值钱,谁手里有个三瓜俩枣的现在都能打地基,有大量的民工就成。

乔老爷造的是A47那样的东西,这个是个大笑话。

家园 你打哈欠,好大的口气,我用AK来比乔老爷的算是抬举他了

好歹AK47能流行半个多世纪,乔大爷的玩意能流行几年?

老黄历过时有本事你不翻啊,发明车轮很容易,你发明一个同样级别的?原始人能做到你做不到,你连原始人都不如?

乔大爷搞的玩意除了工艺水平进步,剩下就是工业设计,本质构建毫无创新,要不乔大爷搞个超越冯诺依曼构建瞧瞧?

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