西西河

主题:【讨论】影帝对王立军事件定性:必须反思!!! -- Javacai

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家园 不是不是民运主要支持陈瞎子

但陈只能做使馆的车进入使馆,这是唯一的路吧?不管骡大使神马目的,总之他是参与进去、干涉了中国内政吧?

而王,如果还没有走过武警、进入使馆的监控录像,那我们只能认为王也和陈瞎子一样,是坐使馆的车进去的。

因为没有更多的证据,所以你认为王不会轻易吃迷幻药、和我们认为更换了他身边的警卫就是为了给他吃迷幻药,这点上谁也暂时说服不了谁。你非得认为王是因为害怕而跑美术馆,一点证据也没有,只能是你自己的“认为”,对不对?

另外,河里一直也没有认为谷杀人啊?——完全不符合逻辑。当然大家都很理解上头的思路:这么多年了,随便把谁抓起来,都能查出事;其次以为为你英国人"申冤",你英国政府和家属也应该配合一下吧?结果完全不是那么一回事。

今天在微博上又有谣言传出:如果下列有一件事坐实,大家也不会议论纷纷:1、王是自己主动走进使馆的;2、谷确实动手(很搞笑)杀了英国人了。

虽然西西河本身就是一个上边汲取灵感编剧本的地方,但到现在河里也没有给上边出主意把剧本编园。所以,如果你有什么料,可以支持你的结论,大家就不议论此事了。

家园 难道所有人都认为谷开来没杀人?

我感觉至少谷开来杀人一事的可能性非常大吧,不然凡事谨慎到优柔寡断的胡总裁绝不可能拿这件事作为切入口的。

家园 直说好了,就是害怕文革,反过来的观点就是不文革不足以

反腐,不足以还给P民公平。这是围绕薄斗争的中心思想。

薄事件的最大收获就是让体制党的原型毕露,教育了P民也教育了自干五,台上的大棋与你无关,但同时也把P民与自干五们推到了薄的旗下,这几乎就是无法避免的事情。薄是不是P民的希望,这个已经无法证伪了,因为他最大也就当过一隅的诸侯,而且还是为入常当的阶梯,如果是薄不是习当大boss的话,中国下一个十年会怎样,这个谁也无法说明白。

因此问题的核心不是薄,仍然是文革,肯定了文革,薄也就无罪了,否定了文革,薄的政治资本只能是负资产。算是给各派自干五们出的主意吧。

家园 首先分析湖吧

湖在过去几十年的经历里,似乎没有类似这次的反应的先例吧:一直比较胆小,在拉萨躲在小岛上、解放军人挨人的保护他,还带钢盔,惜命啊。在炸使馆的电视表演中,据说录了几遍就瘫倒在地。陈良宇的处理,今天看还主要是吴官正所为,湖除了出了套江选、给人留下点阴险的印象、也没有凶狠的形象啊。

因此,在没有其它证据、也不符合常理的情况下,你以湖总“果断”来作为谷杀人的证据,呵呵,封建时代的人也骗不过去吧。

家园 让王立军出来宣布,谷开来杀人,我就相信

同样,薄的所谓错误也是如此。

前提是,神志清楚的王立军,非经过处理的人和视频

家园 这样的说法这两年真的见多了,不好骗人了

自干五(毛和分)都应该总结经验:给别人讨论的一个问题、出一个巨大无比的前提条件、来把大家忽悠晕了,这招基本是废了。不信你们去景山忽悠一下那些老头老太试试。

神马只有实现公有制、才能有人民民主;神马只有十八大之后,才能解决转基因食品安全问题。

这不又来了:只有为文革平反,才能解决薄的问题。whatever this does not work as before。呵呵翻字典拽英文。

家园 我觉得谷杀不人不重要,或者说相对不重要

而TG中央把这个来定罪,这个很意外,

这是TG近几十年党争中很少有的事.

这样一比较,就显得谷杀不人不重要了,

重点就落在了为什么TG中央要用这个理由来党斗

很考验脑细胞.

就如同当时,王局出走美术馆一样,本来是一件大事,

但当TG中央与重庆地方各种不同表述后,

王局事件的真相不重要了,不厚的问题就变得相对重要了.

从这个思想上看,TG中央针对这个问题,是准备搞一场大的党内斗争,就是由小到大了,目前还没有任何变小的情况,

也许这一事件会搞到大家都想不到的地步,直接撼动TG的统治,造成高层的实质性分裂.

家园 你说的跟我说的还不是一个意思。

正因为胡总一直以来都是小心谨慎惜命如金之人,所以他怎敢拿一个根本不成立的案子说事?

从所有的谣诼来看,没有一个长老在谷开来杀人上有异议,不能当他们都是傻瓜吧,他们也没有一个傻瓜。

他们的分歧点在于究竟处理不处理薄熙来,如何处理薄熙来的问题。

目前来看,只有周永康一个人明确“偏袒”薄熙来,那么薄熙来有什么事情逆鳞了呢?

重庆路线。

但是重庆路线是一个能够在长老会上坦然自若众望所归说“不对”的事情吗?

从李源潮去重庆的说话来看,不是。

那么就只有谷开来杀人,薄熙来包庇可以算一个无法辩解的“铁案”,当然,我们当然可以说,这是一个法律程序上不应定罪,不应有罪推定的案子,但第一,我们不知道他们是否有证据,也许有,但还没到审理的时候,没有公布;第二,即使在程序上缺乏,但是事实上真实存在,九长老就足以定薄和谷的罪,因为开政治局会议,又不是开庭审理。

家园 放心吧,到最后王立军还是需要出庭作证的。

他是举报人,也是证人。

家园 错就错在先说路线,让重庆本届政府反思,再说谷开来杀人

如果先说谷开来杀人,再让某些领导干部(薄熙来)反思就不会有这些舆论了。

这是现行官僚体制的拖沓,各派系又都想拿薄熙来祭旗导致的。

简单的事情复杂化,不如一开始就展现真相。

牵强附会的把杀人与路线扯到一块儿,不如直接就说薄熙来包庇媳妇杀人,丢官罢职坐牢3年更好。

大概温家宝认为如果这样不足以打倒薄熙来路线吧。

家园 人命如草芥

杀人不重要,呵呵

家园 那我等着。2013年前能看到么?
家园 是这个理,感觉像是事后的脑补

如果是事先说,效果会好很多,

但现在事情的真相,是越来越不清了

家园 如何下得了台阶?

薄如果入常,对谁最不利?谁就恨不得把薄打翻在地。

胡温的这种照片放出来,不是偶然,有人又在吹风了。

顺便说,自从瓜瓜的声名出来之后,好像海外关于薄谷的谣言少多了。

到现在为止,又一个闯馆的出现,看到的是相对平和的处理。

王的闯馆怎么不提了?薄说用人失察,他要为此承担责任。有人说这是“叛国”。现在瞎子有人接应,接入美馆,却变成了中国人民出钱,送他去美做访问学者了,这真是厚此薄彼。

中共如何在薄王事件上下台阶?在文学城看到这篇文章,贴给大家看,于我心有戚戚焉。

原文见http://bbs.wenxuecity.com/currentevent/484843.html

薄案处理的第一阶段可以说已经基本结束。现在的问题是大家帮助想想如何让中共下得了这个台阶。

一是,薄案定性的始创人,要负有不可推卸的责任,我始终认为温在全国人代会上的发言,并不是中央党委讨论定性的原意,一定此人夹带了私货。九常委断无可能,一致指责重庆是在搞文革,否则无法解释其中六常委都先后去了重庆,并基本肯定重庆的做法。常委们一定是听从信某人的鼓动,把王立军一人之词,当成了铁证。这虽然反映了常委的智力不够,和他们法制观念淡薄。但他们集体同意薄下台,并不是从工作原因出发。而是从薄妻有杀人嫌疑,薄为其妻提供了保护出发。暂时定掉薄停掉薄的工作,集中查清王立军闯馆而带来的问题。

现在看来,正是温在全国人大会后的记者会上,夹带私货的以指鹿为马的方式,指责重庆搞文革的发言激怒了全国民众。现在胡太有理由把刻意搅乱中国局面的那个人,拿出来示众,以谢天下。前二天5月4日,纪念中国共产主义青年团成立90周年大会在北京人民大会堂举行,一张照片上胡刻意保护了与温的距离。那不是无意之举,因更早之前已有内部消息透露,胡严厉地批评了温的一些做法。大概有四条。

从目前中共的形势看,是薄的重庆模式对中共的危害大,还是温的向右的所谓改革对中共的危害大?哪个对中共本身的危害更大?况且重庆毕竟就是一个重庆市而已,温搞右,如果不甚,危害的必将是全中国。熟重熟轻。一目了然。

因此,第一个台阶杀温谢天下。

二是,虽然无法查实薄谷杀人证据,但也会以幕后指使或暗示下人杀人指控薄谷,直接接杀人罪只好由由张晓军承担。但会从轻发落薄谷。毕竟薄谷有涉嫌指使问题,虽然判其轻罪,也基本可下台阶。毕竟中共以中央文件形式白纸黑字指控薄谷杀人嫌疑。这个小台阶一定要有。否则全案推翻,中共无脸。

三是,薄本人无经济问题,不等于他无工作方法上的错误。重庆在唱红,打黑,种树过程中,何意可以拿出工作失察,失当之处加以批评。甚至一些薄直接参与指导过的企业,经营过程中的违法或违纪问题,尽可以找出漏洞,随便扣上一定工作失误错误。这样的台阶也肯定是必须的。这个是最不会莫须有的。

四是,王立军闯馆问题,薄负有绝对的领导责任。但也得先给王立军治了罪之后,才能定薄是什么错。

从目前情况看,王立军的闯馆错误没有当初外界猜测那么严重。也没有造成当初外界想像的后果。起码美国还算给中共了面子,至今没拿王立军事件压中国。也从另一面证实,王很可能并没有提供更多的所谓卖国材料。特别从,陈光诚的再次闯馆事件,得到中共轻描淡写处理,也可找出处理王立军事情的影子。现在回想,美国刻意此时重复搞陈闯馆,也是否等于变相为王立军解压,为中共找台阶呢?

王立军案看来最好的处理方法,依然是遵循薄最开始的思路去处理,一是孤立事件。二是王有经神方面原因。只有这样,保护了王在民众心中树立的形像,同时也不损多方利益。这样的台阶,已经几乎是现成的,也是最容易让大家接受和合理的解释。只有这样,也可以合理和解释王对中央反映的情况,是不准确的。也那上面对薄谷指控轻判薄谷,有了一定的法理依据。如果这个台阶中共,也不肯采用,那就更可以断定中共内部,不是有内鬼,就是蠢到了家。

总之,不管是单独拿出哪一条或联合使用,处理薄的问题。基本可以算是化解当前危机的唯一可行之策。如若真的天真到了,非要搞个你死我活的处理薄案,搞个什么所谓的铁案。那不仅成不了铁案,只能成为糊涂案。中共本身已经证明,不是一个清明的政党,连胡带温自己都不是清楚之人,俗话说正人,先正已,他们如何敢吹出大话搞得清薄案 ?什么铁案之类的话,不是骗鬼,就是给自己壮胆之语。一点都没意义。今天的中共,已经没有毛当初杀张子善,刘长青的底气和勇气,能混下去实属不易了。

最后总结,杀薄或重判薄。(不论你拿出什么所谓铁的证据)对中共党内的教育意义大吗?是正面意义大,还是负面意义大?对中共是伤害大,还是贡献大?当然这些问题,中央的思考已经反复了不知多少次了。不用我们操心,但也知道结果。

反正那个指天望星之人在薄事件上起了一个很坏的作用,这是事实。一是在还没把基本事实搞清楚的前题下,匆忙把中共党内分歧如此暴露于天下,令世人瞠目,等于变相要挟以胡为代表的中共必须站他一边。这种毒恶之心,一点看不出此人居然会经常流泪。二是向海外大量散布谣言,到底是谁。从利益角度考虑,其它常委不会这么蠢,去做与已无利,无图的事情。答案也就明了。

这次薄事件,本与胡无太的关联,但温的背后倒鬼,不仅把也推上了BBQ的烤台。也把中央集体甚至中共的体制推上了全民的对立面,造成的后果,绝不能让薄来承担,薄虽然是有能力的特殊人物,但毕竟他是中国的局部人物。而温的举动,牵动了全党,全国,全世界。(王立军案早期如按薄处理方案,即使王已经被中央控制阤无必要搞扩大事件,只能压,别无它法。)

罪魁是温。背黑锅是胡。受害是薄。倒霉的是百姓。看笑话的是西方。捡便宜的是贪官。偷着乐的是黑社会。

家园 毛泽东早就说了

修正主义上台,就是资本主义上台!而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务的,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决的打倒这个假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!

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