西西河

主题:正确认识邓小平是左派基本功---如何避免左派分裂? -- 思想的行者

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家园 正确认识邓小平是左派基本功---如何避免左派分裂?

由于铁手的卓有成效的管理,西西河现在已经成为了一个左派论坛,因为左派的路线是历史赋予中国未来的路线,只要自由的辩论不受到人身攻击,资本收买等等的影响,左派思潮不成为主流思潮都难。

但是我认为目前西西河还是存在一个问题就是左派的分裂。

而左派的分裂的主要交叉点就是对邓小平的认识。

正确认识了邓小平,左派就可以在一个相当的思想高度上达成统一。

当然正确认识邓小平与正确认识市场,正确认识民营经济,正确认识改革是相互联系在一起。

邓小平与毛泽东的关系

邓小平背叛了毛泽东吗?

我认为邓小平继承了毛泽东实事求是勇于创新的精神。

有人以为毛泽东仅仅是一个理想主义者,真的是这样吗?

当年他带领起义军上山与 “土匪”打交道,肯定很多人认为他实用主义的背叛了革命的理想。

当博古们一再的主张攻打大城市,以实现首先争取江西的伟大理想的时候,毛泽东却一再的表示反对,认为红军只能先控制农村和县城---博古们当时一定是大骂毛泽东这个人过分现实主义的。

在西安事变期间以及以后,毛泽东毅然确立了与长期屠杀革命的蒋介石们结成统一战线,这个是不是实用主义呢?

毛泽东当年对王佐等”土匪“主张宽容,而中共六大则主张清洗他们,毛泽东是不是过于现实主义了?

毛泽东提出实事求是,不是凭空提出的,是在他经历了众多的党内斗争,与党内众多的看上去太理想化的思潮进行多次斗争最终依靠实践证明了自己的正确,在这个基础上提出的。

一个人要做彻底的理想主义,或者说做一个空想家,并不难,只需要你付出你活在你自己一个人的世界里自我满足的代价,一个人做一个彻底的实用主义者也不难,只要你抛弃所有的理想,做一个自己都鄙视自己的人,只需要付出这个代价。

但是在理想和现实之间寻求平衡,不断的寻求理想和现实的交汇点,需要不断的摸索,需要经历多次的失败,这个要成功是很不容易的。。

邓小平是一个纯粹的现实主义者吗?

注意他强调两只手都要抓的一只手是精神文明建设,是四项基本原则,而四项基本原则本身就是来源于毛泽东在57年反右斗争中提出的六项基本原则的基础上的。

与苏联的改革的失败相对比,可以看出邓小平强调四项基本原则的高超。

邓小平进行了经济改革,但是他放弃了均贫富的理想吗?

---注意他说的是让一部分人先富起来,而不是让一部分人富起来,一部分人永远穷下去。

邓小平的改革其实主要就是在两个方面

1,对私有经济成分逐步放开

2,对市场机制逐步放开。

在左派的理论家,例如西西河里面的马前卒先生那里大概认为邓小平做的这两件事情都是不得不了的严重的背叛革命。

这是因为马前卒他们把公有经济一体化当成为绝对信条,把计划经济当成了绝对信条

马前卒他们是不类似于与当年的把苏联经验当成绝对信条---主要依靠工人暴动,首先要占领城市等等苏联经验过去被党内多少人当成了金科玉律,使得毛泽东他们付出了多少的心血,使中国革命付出了多少的损失才使革命走上了正确的轨道?

邓小平们为什么要改革,是不是一切完全按照毛泽东的那一套政策就可以了,如同华国锋那样的主张两个凡是就可以了。

历史告诉我们,坚持公有经济的绝对化,坚持计划体制的绝度化导致的就是国民经济的僵化。

当然我这里说国民经济的僵化不意味着我否定毛泽东时代的经济成就,相反,我认为毛泽东时代在中国破天荒的实现了工业化,而且是相当规模的工业化,这个成就是谁也抹杀不了的。

我说僵化的意思是说,如果不僵化的话,毛泽东时代的工业成就可以更大更多

什么是僵化,僵化这个汉语词语从字面意思上来看就包含发僵--不灵活的意思,僵化的意思就是经济体系的自由度的下降。

私有经济完全的受到限制,就体现为自由度的下降或者对于私有经济而言就是自由度的丧失

市场调节机制的完全受到限制,也体现为自由度的下降。

自由可能导致混乱,分裂,但是也可能导致活力,而中国到了1977年,面临的主要矛盾是经济发展和经济自由度太低之间的矛盾,所以需要改革。

所以邓小平的改革实际上是时代选择的结果。

我们需要肯定改革。

但是肯定改革不等于要肯定所有的改革的举措,

我们肯定邓小平的改革不意味着邓小平的所有主张都是正确的。

邓小平也会犯错,改革也确实改错了不少,例如大规模的下岗政策,大规模的私有化政策等等。

但是这是邓小平的错吗?

邓小平与其说是改革的总设计师,不如说他是改革的护航手,他掌握着改革的节奏---渐进式的不断纠错的改革。

例如大规模的下岗政策后来停止了,大规模的MBO的私有化也被基本停止了,这实际上是邓小平当年的改革思路既要大胆,又要稳妥的体现。

邓小平没有能够确定改革的边界,例如民营经济或者说私有经历可以占领多大的份额---这是一个改革的边界,市场机制到底可以占领多的份额,是不是完全的排斥计划,这也是一个改革的边界。

不能让所有的历史使命或者历史责任都由邓小平一个人来负担,邓小平虽然没有确定改革的边界,但是定下了改革的渐进的稳妥的基调,从而可以让错误的改革在负面效果现象出来以后,有时间去纠正---特别的是相对漫长的改革,正确和错误的改革可以不断的教育人民群众,让人民群众自发的提高对改革的方向,对社会主义的认识,而人民的认识提高了,自然而然人民就能够自己确认改革的边界。

现在来看,敌对势力想要误导中国的改革,需要的就是

1,彻底的抛弃改革的边界,如同吴敬琏们主张的彻底的私有化,彻底的市场化--政府完全放任不管

2,激进的不观察改革后果而硬干的所谓的改革

现在吴敬琏们的面目已经越来越多的被人民群众所认识,当年1988年1989年的时候吴敬琏其实就是一个反共反华的悍将了,但是当时的人们,特别是当时的大学生们都缺乏认识。

邓小平通过改革给中国注入了活力,影响了整个世界的共产主义运动,邓小平确立了稳进的基调,期待人们不断的提高自己的认识,当反华势力借助国内的买办特别是买办学者的鼓噪企图将改革引导到彻底私有化,彻底市场化,从而让中国好不容易发展起来的现在基本上在所有的工业门类的产能都居世界领先地位,成为世界工业超级大国,和准工业强国的时候,这是反华势力的最后的机会,也是中华民族在再次崛起过程中面临的最后的考验

关键词(Tags): #邓小平#改革通宝推:红军迷,卢比扬卡,

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家园 今天还企图用邓来“统一认识”

不论是企图团结“左派”,还是与普世派接口,都是很可笑的!

提邓,在今天的唯一作用,就是造成争吵和分裂!

不论如何解释、打扮,有一个事实是无法改变的:就是邓的家族,人人都发足了国难才:看看邓家的子女吧,发财还不够,还要给中国百姓吃转基因;看看中国的稀土出口;看看渤海中美国的钻井平台吧。这些还不够?

人民对于政治人物的言行,其真假判断很简单:看其子女!

此外,码再多的字也没有用。

家园 邓能削不能倒.
家园 哈哈,我就是一个高度认同邓小平的左派

但是在这里很不受待见。最近因为替邓公说了一些话,结果收了好些草,以至于被自动屏蔽了一段时间不能发言了。

我的观点简述如下:

wukw:商榷,没有邓,毛的功绩再大也会有被边缘化的危险

但是我的描述不够完整,昨日陈经兄的大作偶然被顶上来,于是我重读第十六章,仍然收益匪浅。邓公的“不争论”可真算得上是超越一般各种教条主义的大智慧了,水平真的不是一般的高。好像毛也提过“反对本本主义”啊,但现在怎么就没人替邓公说话了?

陈经:(十六)邓小平的绝地反击

大概是恨屋及乌,我替韩国说两句公道话,居然也收到了两颗草。

wukw:后进国家必然是拿来主义,这是不用质疑的

虽然教主心理素质本来就强大,但对于我而言,在西西河久了,感觉自己的心理慢慢地开始变强大了。

家园 这么多栽赃!

这么多栽赃!我先不驳了。但是按照你的逻辑,你怎么不说邓从全世界进口了最多的资源?出口了世界上最多的工业品?这些还不够?如果你缺数据,我可以给你一些。

要说看其子女,那么请问江青毛远新李娜这些人担当了什么样的角色?他们自身的才华何德何能可以担当如此高位?

家园 其真假判断很简单:看其子女!

请您说一个看的过的。一个就行。

家园 作为帝国右派,我明确不承认你是左派

你根本不是什么左派,而是有着强烈民国右派倾向的右派。其民国右派倾向之严重,到了帝国右派需要考虑放弃拯救努力的地步。

别的不说,“不争论”就是一把尺子。哪有支持“不争论”还好意思自我标榜左派的?

家园 就像美国大选

各国选举,候选人都能被挑出毛病,普京不也才得64%的票吗?

中国目前如没有特殊情况,比较的就是不厚和储君,其他人都不能算候选人。

这一点不知你是否同意?好,在这两个人的范围,我们再看您的问题:

不厚儿子在英国留过学,网上关于其子的照片到处都是;而储君的女儿在美国,从来看不到其照片。这是为什么?孰真?孰伪?

我觉得百姓心中有数:从香港就有大量骂江的书出版发行,基本可以知道大陆政府在海外舆论的控制为零或极弱。所以骂、夸、暴露、屏蔽等舆论控制,必定另有来源。关于江,境外几乎一边倒的骂;关于猪瘟、境外几乎一边倒的夸,大家都已经明白怎么回事。所以我觉得百姓也对境外一边倒地暴光不厚子、屏蔽储君女,心中有数。

家园 觉得您一边说很简单,一边又把事情搞复杂了。

如果真的

其真假判断很简单:看其子女!

那么大家都看到了薄家的小子,帅瓜瓜。其给人的观感实在是。。。。。。摇头。

如果僭越着,比习校长,习家的女儿确实在美国。

从来看不到其照片。这是为什么?
,我想不是因为家教,就是因为遗传。习校长一贯低调,而薄帅哥最好“出风头”。

至于

孰真?孰伪?
么,帅瓜瓜的招摇肯定是真的,习丫头怎么样,我不知道。

以“看其子女!”的标准,薄 负分,习 零分。所以,如果能投票,我绝对不投给薄老帅哥。(如果不看子女,很有可能会投他一票)。

一般来说,薄对应的该是广东汪老师才对。汪老师的子女的情况,我不知道。不过老师曾这么弄过:“汪洋四次亲改文稿:广东配偶子女均居国外者不得任党政正职”,估计他孩子没在国外。(声明:我不待见汪老师)。

汪老师胆子不小,他这一杆子打翻了一船人。习、胡、江、朱、邓...... 好像两会被称为“留学生家长会”兀的。

总之您“看其子女”不可行。能看见的都不好,有的咱看都看不着。就是开放选举,我也不知道选谁呀。

家园 呵呵,达雅眼中的“民国右派”先生

我倒是愿意听你反驳我说的那三条,如何在你看来是"栽赃"?

多说一点,我们其实不怎么反对“发财”,只是反对发“国难财”:江家子女也发财,不过不损害国力;而猪儿女搞金融,光黑市一次就送给人家那么多钱!而邓女的转基因大米、邓子的转基因油、邓婿贱卖稀土,呵呵,“这些还不够(缺德)?如果你缺数据,我可以给你一些。”

家园 讨论:按人心,邓已经倒了

在中国目前的政治派别上,没有人拿他的理论当事,只是“有人”想不放弃他。

团派:自去年在广场上树孔子像,人们也就明白其指导理论已经从邓回到“中庸”去了。

普世:仔细研读一下其代表发言人影帝的发言,这两年没有提过邓。

江系:本来多认为这一派是邓的传人,但随着前影帝去年四月在清华与江“割清”、此派三个代表理论其实也可以解释为与邓没有传承。

重庆:呵呵,这倒是过去两年“提”邓最多的派系。但上述三派包括百姓,都把重庆提邓,看做打右灯向左拐,所以也就那么回事。

张木生溜圆储君派:其实这一派“新新民主主义”倒是邓的嫡传,我们也有理由相信希望左派不放弃邓是这一派的真意。可惜这一派为掌权、因为邓太臭也不能公开提。

家园 自认为倒毛成功后,右派JY作的第一件事就是,倒邓立胡.

邓小平有三件事,是决定了他可以削,但是不能倒的.

1

他没有全面倒毛,最多也就是三七开.

2

他挡住了胡赵的全盘西化,没有这个中国肯定死在苏前面.

3

他虽然有一些决策是错的,但大部分决策是对的,虽然很多事,是在前三十年的基础上作的,但是要知道,换了乱帮这路的,再多家底也得败光了.

4

右派JY倒邓,倒的是什么?

一倒他没有倒毛,二倒他没全盘西化,三倒他大部分决策与实际的符合.

三七开确实把毛泽东说小了,没人是没错的,但毛泽东的功怎么也得是百分之八十五到百分之九十吧.

但是邓小平三七或百分之七十五的功,也还是当的起的.

5

有些把戏不新鲜,打毛泽东在时,就有人打着红旗反红旗,在毛周朱都活着时,就有人给这三个,实际走到最后,合作到最后的人栓对,他们死后,更是变本加利.

没必要被这些东西牵着鼻子走.

6

我前一段在别处说过个关于这话题的说法(现在作详细此供参考)

共产党有三个人是不能倒的,他们是毛周朱.(他们是中国革命最核心的领导,也是一系列理论和行为模式的代表.倒他们,倒的不止是这三个人,而是一系列理论和行为模式.倒了这些不止是共产党玩完,整个国家的工业化发展,现代化进程都会受影响,直接影响生产力和生产关系.-----当然不是神化,不倒绝不是说他们没出过错,或不能提或讨论那些问题可能是错的,但是不能上升到削的程度.)

有三个人是能削不能倒的,他们是彭帅,邓小平,陈云.(肯定有一些应上升到削的程度的错,至于是那些,可以讨论,但不能上升到倒的程度,原因和上一条差不多,不仅是三个人的问题,削涉及一些有问题的理论和行为模式,不倒涉及很多正确,或其码没大错的理论,和行为模式.)

有一个人是能削适倒的,是刘少奇.(有些事肯定作错了,但解放战争和建国后,还是有功的,有些功还是很大的,一些大错要倒,但不能完全打倒,完全把功抹了,同样有上面一再提的问题.)

有一个人是必要削倒的,就是胡乱邦.(你不能说他没功,但那点小功,和他捣那些乱,真是不值一提,那一堆祸害的理论和行为模式,不打倒,什么时候冒出来,什么时候祸国秧民.)

当然了,有些东西,政府方面由于内部协调问题,二十年内还不会大动,但我们作为老百姓不用守那些规矩,心里要有个谱,不然叫人卖 了都不知道.

通宝推:肖羽,七宗罪,桥上,

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家园 看子女与以前看老爸--即看家庭出身有多少不同呢?

都是不看其本人,而从其亲属推断本人

不看本人的所作所为,对于政治人物而言,就是具体的分析其政策的效果,而是其他从其父亲或者其子女的道德出发进行评判是一种非常偷懒的说法。

我还是更欢迎你直接的对邓小平的政策发表看法。

家园 配偶子女均居国外者

一般来说,薄对应的该是广东汪老师才对。汪老师的子女的情况,我不知道。不过老师曾这么弄过:“汪洋四次亲改文稿:广东配偶子女均居国外者不得任党政正职”,估计他孩子没在国外。(声明:我不待见汪老师)。

汪老师胆子不小,他这一杆子打翻了一船人。习、胡、江、朱、邓...... 好像两会被称为“留学生家长会”兀的。

汪那里有个"均"字,指的是配偶和子女都定居国外的裸官。习、胡、江、朱、邓不在此列。

家园 这派那派都是过家家自封的,何需你来承认

你那个xxx派不也是自封的嘛

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