西西河

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 这本书我有,史景迁不是女的吧?

"Searching for Modern China"

Searching for the Way: Theory of Knowledge in Premodern and Modern Ch…

Jonathan D. Spence

他是耶鲁教授,很著名的,有大量关于中国的著作,从古至今,以至于我很怀疑他是有一个写作班子。西西河里有没有认识他的?希望能透露一点他的写作内幕。

家园 我想了一个对照,不是妥不妥,

希腊最原始的“民主”随着人口和城邦的扩大,出现的bug,苏格拉底想从最底层的奴隶开始,通过谈话(教育)获得理性从而更加理性的对待“民主”。从这个方面说,苏格拉底是从基层做起的。呵呵。

柏拉图,或许见到了老师的结果,或者说更多想柏拉图一样的人关心自己的权利的时候,代议制民主便更迅速的发展起来,出现的bug,就是议员世袭化。并试图让这种模式固定。 从这个方面说 柏拉图的理想国,在一定程度上,放弃了基层。

如果联系到现实,随着知识的快速更新,信息交流的更加迅速,大众能更便捷迅速的获得知识,开启民智。那么如果按照苏格拉底的模式,理想模式中引导民众走向理性不是是否可行。亦或者想柏拉图模式,引导各阶层 走向理性。。。厄。。乱了。。

家园 刀枪入库,放马南山,J20是神马一样的浮云

若非神奇的米帝飞行员在南联盟用了错地图,J10能否展翅都未可知呢,J20?捣鼓那玩意干毛?有利润咩?造不如买,买不如租才对。

家园 没法子不着急啊,再不着急真相就都出来了

赤裸裸的真相出来了肿么办,这么多年掩盖着的历史肿么办,大旗肿么办?

现在知道什么叫做不争论了吧?

现在的问题不是另一个极端的问题,而是人民一思考,统治阶级权贵就紧张的问题,是人民一正视文革的积极意义,公知脑残地富反坏地产党就叫喊文革复辟泼脏水的问题。

家园 不争论就是不准争论。敢争论就撕你的嘴,拿马粪和土满满塞

要不然大家都知道贾府里爬灰的爬灰,养小叔子的养小叔子,那可如何是好。

当年宁国公带着焦大打天下的时候,也是吃苦耐劳拼死拼活死人堆里爬进爬出的。怎么才传了一两代,就堕落成了这种德性?

家园 这些难道不是WG的恶果吗?

J-20是江-胡两代人的功劳,不是一朝一夕之功。同样的,80年代初期只能把极为有

限的资源集中用于民生,快速改变社会面貌,以免TG被“开除球籍”。军队忍耐了,

窘状百出,才有今天的国力做强,这是极大的一赌,侥幸赢了。90年中国才多少外

汇储备?李总到广东,无比羡慕:“你们比我有钱,借一点来?”改革10年了,还

这点底子,怪哪个?至少大家都有份嘛!

如果前30年稳一点,根本不必以民族命运这样冒险来赌,当时何等低声下气,换今

天的你穿越回去,你受得了?江总以部长职带队去新加坡取经,那么鼻屎一个地方,

居然这个厂不能给你看,那个车间不能进,你能信吗?

家园 那是人民的儿子啊
家园 如果说认真的讨论问题

第一步就是不要转移话题。你真的觉得,你下边的这三段话不是前后矛盾的吗?

这句可能有些武断了 [ 本嘉明 ] 于:2012-03-03 22:56:41 复:3677850

“今天世界各国谴责89那事者有之,说改开后历次政治事件者有之。在国家层面,谴责与追究文革的没有。”

西方史学界说的史上最大反面人物,是希,斯,毛,波尔布特。全民皆同此心,断无幸免之人。国家层面吭不吭声,有个毛关系?

在以下这个链接里,我只是说明一个西方普遍存在的事实(对于毛主席和wg的态度),就好比是告诉大家“日本有一大批河村是反对南京大屠杀之说的”,这跟我个人的态度没有关系(我个人认为WG是可以三七开(三好七坏)的,不过不必在这里讨论)。

至于其他激赏WG之外国“中国通”们,做做书斋的学问,语不惊人死不休,弄点独特的论点出来,都可以,他有本事当美国总统或者中国总理,管大家的饭吗?美国敢给他来管吗?如果WG时他在中国大学教书,敢说自己多么猪坚强,一定不会去投湖吗?你们不妨问问他们几个老头,都这么中国通了,中国当年的价格双轨制该怎么走?

家园 和本大讨论

1、文革开展时候的前提是备战经济,那时候TG被世界主要大国围攻,包括美苏及阿三,先要自保,再发展经济,所以那时候化肥这样的农业必需品产量都很少,物资贫乏不能怪到WG头上。

一,一切社会活动是为了人民的生活而服务的。WG搞得民穷财尽,经济濒临崩溃,是事实,忙总拿全局性的数据说明过。毛主席逝世那年,我已经是小学生了,就算大上海,普通居民的生活资料如何贫乏,样样凭票,我自己经历过。我们小时候贪玩,宁可摔破皮肉,不肯摔破衣服:皮肉不值钱,过几天就长好了,衣服就心疼了。

2、计划经济与市场经济,都只是特定历史时期特定的发展生产的方式,在一个被世界制裁封闭的体系下,搞市场经济,你觉得可能嘛?另外,你认为市场可以解决一切嘛?

二,那时候,有真正的企业么?有市场活动吗?有正常的经济价值体现吗?

3、我还真问过老一辈不少人,当然有一定的局限,还是有很多怀念那个时代,不过真要回到那个时代,我估计不多,因为物质匮乏嘛,但这又饶回去了,物质贫乏并非主要由WG导致的,归根到底是当时中国面临的国际大环境。

三,大家回家做个简单的社会调查,问问家里的长辈,有几个愿意再经历一次WG?采样多一点。社会是什么?就是让大家活得安生滋润,集体过比一个人去当白毛女单过要强,没那么多古怪。

4、这方面,这个WG的争议研究很多,有些观点是很古怪,但是有一点为啥叫革命呢?我认为那是打破封建制度的最彻底的一次运动,那时候的人是最没有等级观念的,官民之间是相对而言是平等的,也算是民智彻底打开的一个起始吧。

四,古来无用是书生。史景迁算非常好的汉学家了,我只看过他的<天安门>台湾译本,他对于中国文科知识分子在这100年里的命运是深切同情的。至于其他激赏WG之外国“中国通”们,做做书斋的学问,语不惊人死不休,弄点独特的论点出来,都可以,他有本事当美国总统或者中国总理,管大家的饭吗?美国敢给他来管吗?如果WG时他在中国大学教书,敢说自己多么猪坚强,一定不会去投湖吗?你们不妨问问他们几个老头,都这么中国通了,中国当年的价格双轨制该怎么走?他们给忙总提个包都不行啊,何况更高级的经世济用?

最后,务实,TG今天的确很务实,堪比美帝阿,这点起始并不是邓开启的,老毛就已经开启了,当时苏联成为TG最大的威胁的时候,老毛顶着党内亲苏派的压力及意识形态差异,毅然同美帝握手,共同抗击苏帝,那是多么的务实阿,呵呵。但你说TG都爱国,这点有要商榷的地方,你看看多少高官把财产转移出去,子女移民阿,这就是挖帝国的墙角嘛!还有多少高官天天呼吁这“改革”,把帝国的财产私有到自己的腰包阿!这样的人你说他爱国,打死我也不信阿!

大家醒醒吧,这些形而上的玄学,国家养了大帮的社科院在混经费,我们狗剩帮偶尔八卦一下就完了,直接走个中道,肯定比任何一个极端要靠谱。我养家糊口还来不及,哪有那么多功夫义务去掉书袋,太奢侈鸟!

TG今天的优点,第一是爱中国,第二是务实。

家园 时间好快,当年没看懂

一晃都4年了

家园 哈哈,现在恰恰是这些既得利益者要拼命搞阶级固化

当年开国元勋子弟靠边站了,现在以唱红歌形势集结了,然后西南一树大旗,立即团结过去。历史脉络也有意思,当年的联动头头和老红卫兵成员们,红二代们又走到一起。

红二代们起来是靠边站了,没得到他们认为该得的,也是啊,人家父祖打下江山,小时候就是“我们是社会主义接班人”,结果文革父祖下了,改开了父祖又没跟上谁,现在到退休年龄,慢慢从体制内边缘化。然后看到父祖打下江山,父兄建设的江山在30年中逐渐被新贵们划拉到自己口袋,他们当然是不平的。

改开的新贵其实也是很有意思的。从出身来说,没有毛当年文革打破等级制度搞大民主,没有后来邓的废除出身论,尤其是恢复高考,80年代邓搞废除领导干部终身制,干部年轻化,平民子弟能在体制内以技术官僚和团派面貌逐步高升,就没有今天他们的权力。他们作为两代领导人破除等级制度的受益者,今天作为中权阶级的他们,从地方开始,反而开始构建官员世袭化,地方组织家族化,地方社会组织黑社会化,尤其以农村基层地区为烈。90年代的国退民进盛宴,让80年代崛起的民营资本和权力资本分享了建国30年的全民血汗,经过上世纪10年的消化,现在已经是一个与核心利益集团隐隐可抗的庞大集团了。东南的去年的跑路潮催生出金融特区,招安地下经济,也是一个做法。此外,建国30年的条条们今天以垄断的央企面目出现,条条们的垄断自然形成今天的各个集团,而且没有了上面的强力约束,他们更可以利用所谓市场地位不断强化自己的利益,块块们基本通过15前的盛宴转变成今天的所谓民营资本。

这一切的一切,让改开的新贵们回顾历史,有着对国家体制的彻底不安,有着对既得利益的被剥夺的恐惧。于是,中等的,在体制内做裸官,体制外的搞移民,变化面目钻国家墙角,热钱有一大半是他们。上等的,直接琢磨一劳永逸的政改,改期变色,把中国变成普世主义的西方正常国家那就好了。

然后,子子孙孙做看不见的贵族,日本模式或者美国模式、台湾模式都可以,放出点残渣给屁民,然屁民不要闹腾,然后周期性掠夺中产,开放一条小小道路给平民上升,哦。大哥你说是7%。让这些平民中被选的成为新贵族作为奖赏,他们需要到前台去装点门面和干湿货,好比美国的奥巴马,屁民还能踊跃追星。

哈哈,好算计啊。

通宝推:小乌龙,瀚海黄沙,Passer,从北苑到太古,再闻鸡起舞,大漠孤烟远,海峰,月下,talanet,赵行德,
家园 美议员不过是白手套,中国的富豪是要赤膊上阵的

当然财富对比不一样,他怎么不比较人大还有工人农民代表呢,议员里有什么? 人大代表不领工资只有会务补贴,议员可是直接拿工资的。

家园 没有文革,我们在78年就能够有丰富的生活资料么?

没有文革,我们就能在78年取消布票,取消粮票么?

家园 老本啊,你还是多读读书吧

你以为你装成小白兔,人家就不妖魔化你了。

30年来,TG就是小白兔,现在变成这么大的大白兔,你以为人家就和你过家家了?奥黑说了,世界之大容不下大白兔和大象。你们富了,我们吃啥?

那种神马毛是妖魔的说法,本身就是这30年过头的事。40年前全世界年轻人举着小红书闹革命。

今天的tg的成就前30年绝对是绕不过去的。

家园 大哥你后面的人真是深谋远虑啊

20年后的事情在08之前就开始布局了。

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