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主题:【原创】花剌子模帝国简史 -- 赫克托尔

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家园 桑哥更厉害吧

居然敢削减蒙古藩王的恩赏,这是从铁木真时代就沿袭下来的。。。

家园 这个倒是他身为理财官没法子的事情

下发盖印的空白诏书,这种严重威胁政府正常运转的行为,只有奥都喇合蛮干过。

阿合马 陷害太子 和元帅,本身和他的工作无关,只是他要揽权,所以也是够嚣张的

卢世荣和桑哥时期,政府的开销已经无法控制了,象成吉思汗幼弟 铁木格斡赤斤 相传有八十个儿子,如果按规定发放恩赏,再强的政府也会破产,所以桑哥只能硬上了,这也是他最后倒台的原因

家园 蒙古没有圈养皇子的习惯呀

后来明朝就吸取了教训。

家园 圈养更糟糕,一窝猪

蒙古人放养,好的可以做苍狼,抢别人

不好也能做白鹿,自己养活自己

就是圈养,宋朝也比明朝强得多

家园 包税人制度貌似欧洲也通用

大革命之前的法国,就有不少大包税人。最著名的被杀掉的包税人就是拉瓦锡。

这帮包税人实在是很猖獗。忘了是谁写的一个作品说的,由于包税人制度盛行,包税人四处逼税,作者走了百里地,就见着两个人——一个没来得及跑掉的农民正在被包税人吊起来打,逼着交税。

这已经不是把百姓当鱼肉了,这是公开说百姓就是鱼肉。

印度的柴明达尔制度就是包税人制,似乎包税人也是可以反客为主的。

家园 哎呀,都要灰飞烟灭了!

天下没有不散的宴席,这个帖子也快结尾了!

家园 罗马帝国也实行包税制

税吏或包税人是最被人恨的人,耶稣十二使徒之一马太就做过税吏,遭到同胞的集体鄙视和痛恨。西方,包括伊斯兰国家实行的若干制度,与我所熟悉的中国,简直是两个平行世界,初看起来觉得洋人的办法匪夷所思,看多了也就习惯了,还是周星星的话对:吐吐就习惯了。

家园 但频繁的内战也正是元朝短命的重要原因

朝臣一批批的被清洗,政局怎么稳定的下来,而每次君主的扶立都意味着武将权臣的出现。

家园 我觉得包税人制度就是伊斯兰内战频仍的经济原因

包税人本质上是盼望着乱的,因为越乱,包税人受的君主监督就越少。这样长此以往包税区就归包税人说了算了。反正你要钱加码的话,我就换个主子。伊朗不知道,但是在印度土邦里,君主死后儿子上来然后被先王的亲戚推翻的屡见不鲜,原因就是包税人集团的支持。包税人唆使频繁换主还有一个好处,就是君主没有包税区的具体土地资料。没有这些丈量资料,根本不可能征税。所以包税人就可以为所欲为。英国殖民印度时期,为了和包税人争夺土地资料没少打架。所以地方土王不造反一次对不起真猪,国家全靠王者个人素质来对付,原因恐怕也是包税人的唆使。就我看的材料来说,包税人似乎平时只能依靠宗教来制约,说白了就是吓唬。你太贪了就得进火狱。再就君主的大片刀杀一两个。但是自采用了拍卖制之后,大片刀也不好使了。只能靠宗教了。

家园 蒙古帝国分出的诸汗国,无一不内战

这是草原帝国的根本弱点,不是一两个制度改变能解决的。虽然察合台汗国的王统可以一直延续到叶尔羌汗国,但是统一的察合台中央政权到1320-1340年间就已经瓦解,钦察汗国、伊儿汗国也差不多同时瓦解,元帝国只是和他们同时,相比之下瓦解的好像还慢一些呢。

圈养呢,也要有点考核机制;宋代是所有封爵都不能原爵位世袭的,(注意到了吗,宋代宰相封国公的特多,因为都是本人的爵位,不世袭),爵位在大家族里择长而降等传承,但是和官职一样,熬年头晋升。宋仁宗时,一度一个宗室王爵都没有了。(亲王之子,一般从低等的爵位熬起,到四十岁左右才能升到亲王;而且爵位不直接传子,某支的亲王死了,可能是他的弟弟或堂弟成为这支的族长,而不是他的儿子),所以宋代的宗室的俸禄消耗增长的比较慢,而且被文官制住。明代倒好,宗室王爵一律不降等的传承,亲王的儿子还要封郡王,结果很快就把国家收入的一大块吃掉了。而且亲王之上,就只有皇帝了,没有任何能有效奖励这些王爷的东西了,所以明代的王爷混蛋的颇多

家园 这个吗,包税人制度只在一种情况下是有益的

就是直接由包税人组织政府(也没啥,最高的包税人不是也做到维齐尔了吗),而且军队也由政府募集,那就走上西方式的发展道路了

家园 说的没错,所以我说中东人其实比中国人更适合工业化

只不过被绿教给毁了。他们缺乏的是文艺复兴。

印度包税人在交完税之后,就是无休无止的吃喝吃喝,再就是扔进庙里祈求来世。绿教更是,毛拉自己当包税人的就不少。挣了钱也去盖庙。这种吃饱了撑的不干正经事儿大做法事的思想我称为循环思想。而我认为历史证明了,哪一个国家能先打破国民这种循环思想,让国民认识到进步是可能的,哪一个国家才能真正的走上工业道路。

家园 中东人确实比中国人更适合工业化

而且他们离西欧近,学习的机会更多。

他们主要就是毁在这个三位一体的政治体制上了,在阿拉伯帝国衰落之后,穆斯林帝国的武力就从来没有掌握在本地人手里过,基本上都是国王引进马木鲁克性质的部队作为自己的嫡系武装(非洲的那几个穆斯林国家,比如什么马林朝之类的,就买黑奴做马木鲁克;埃及人买高加索奴隶;奥斯曼人从基督徒中强征男童),绿教的宗教势力就知道忽悠这些粗鲁不文的奴隶(马木鲁克按制度不能把财产直接传子,所以大多捐给了宗教机构,埃及马木鲁克王朝别的文化都衰落,就是清真寺修得一个比一个漂亮)

如果真的是包税人掌握了全部政权,说不定盗亦有道,搞得好一些。(美第奇家族就是替教皇打理教会款项发得家,其实也是包税人性质,可是人家的素质.....绿教的教士真是吃白饭的啊)

家园 不止,还有他们的世界观也不行

我认为他们的世界观严格上说也是循环论。不过跟中国人不一样。中国人是一个自封闭的理论,一切均可解释。前提是有条条框框的,但是前提是不可复现的或者实现的。所以中国人闹到最惨是阿Q,总得想个招说服自己,打嘴巴也是打另一个我,才能平静。

绿教徒的世界观是混沌论。也就是不能解释的就是不能解释,全看安拉啥意思。听天由命算了,能解释的往死里解释。解释到吃完烧烤怎么洗手都得管。前提给定的无限宽广,方法论却又狭窄的要命。再加上三位一体。结果就是现在这个德行了。在这个世界观的前提下,我认为就算是包税人掌握了全部政权(实际上他们除了军权全都抓到手里了啊,除了几个出名的大帝,大部分绿教国家的行政都是包税人来搞,行政职位多是跟包税区挂钩的,由包税人竞争。哈勒吉和阿克巴都搞过中央派遣。前者用的是一次到位,没维持下去,把自己搞倒了。后者用的是软刀子慢割,税官阿明跟地方包税人争夺土地材料,最后做了好大妥协才弄到手,刚完成就挂点了),也只会是清真寺修得一个比一个漂亮,女人越玩越多而已,就跟现在很多民营企业家一个德性

家园 我看由勒都思赤这厮定是对他的包税区敲骨吸髓

也难怪都到沙法维王朝了,伊朗还有奴隶。我猜那时候,由勒都思赤也是一个哈扎尔班达克(有着成千上万奴隶的人)

拉施德也是个敲骨吸髓的好手,他贪污的钱据说可以在伊斯法罕的风水宝地起一顶级的居住区。志费尼不知道有没有类似的成绩

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