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主题:英雄王立军:对于一个故事的热血解读 -- 酥油茶

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家园 实际上精英垄断了暴力,比如法律就是暴力工具

所以你说愚蠢的人用暴力捍卫什么,远远比不上精英用暴力捍卫来得普遍。

精英主要垄断3样东西:知识,金钱,暴力。实际上精英才是最常见地在用暴力来捍卫他们认为的正义。

家园 不是不要程序正义不是不要改革

从2003年以来随着网络发展,我们发现很多对于改革不满的声音发酵。比如乌有之乡。90年代以来引领舆论的改革精英为什么从神坛变成“精蝇”,为什么 专家成为“砖家”,公共知识分子成为被人嘲笑的一群?为什么2007之后,南方系一跃成为网络上人人嗤之以鼻的汉奸媒体?10年前的南方系可是开风气之先的敢于对体制进行有力鞭笞的媒体?这样的为什么能写很多。

一切都是有屁股的,都是有利益的。人民发现改革改的阶层分化、贫富差距明显,80年代那种一改革就突破体制束缚的感觉,90年代改革之后国家整体跨越,民众生活水平迅速提高的感觉在现在的高房价、高物价之后,尤其是那种无法跨越的阶级差别之后,人民痛苦的发现,自己过得并不好,这并不是端起饭碗吃肉,放下筷子骂娘的矫情。这是人们的切身体会中的反应。

于是,人民怀疑了,程序正义的逻辑是什么?所谓程序背后维护的是什么体系。如果根据程序正义,刘涌不死,根据程序正义,黑帮不死,漫漫长路的维权,要这样的鸟程序干什么?中国人很现实。中国人之所以现在不尿那些公共知识分子,就是他们说的那些是假的吗。这个不是民智问题,这是屁股问题。这是改革到底是为了老百姓的利益还是为了少数人瓜分资产的问题。

所以在官商勾结,官黑勾结的现在,不要谈什么程序正义。

家园 遵守日内瓦条约应该是程序正义的问题

结果正义从来是由胜利者来书写的。如果二战日本人胜了,南京大屠杀的“正义”与否应该不用猜了。

家园 我曾经提到过

西方的陪审团制度,就留了后门,允许陪审团(非法学专业的普通民众)硬拗,法律角度看明明有罪的,硬判无罪,迫使社会正视不合理的恶法。尤其在英美法系,以后的法官可以循此先例,照判不误,从而不断地给恶法打脸,直到立法部门不得不修法。

要这样做,有两个前提,一是法官衣食无虞法院至高无上;二是陪审团的P民敢于打脸。这两拨,光凭良心都不行。

家园 美国还有一个传统是故意违法

比如拒不让座的黑人罗沙大妈,当然美国还有惟恐天下不乱的媒体和喜欢占领道德高地的教会。

家园 我从来不鸟什么法制至上

法制至上唯一可行的前提是法制完美,无漏洞可钻。可惜这不可能,这种情况下法律至上最可能的结果是成就一批能钻漏洞的所谓专业人士,这些人和能买得起这种专业服务的有钱人将成为(已经成为)特权阶层。法律重要,但不能至上,且必须留有普通人从人情和常识对之进行质疑的空间,才能真正为大众之福,而非另一种特权

家园 谁制定的程序

美国人屠杀印第安人,制定排华法案,程序也很正义。

程序正义是有阶级性的。你如果是统治阶级,你制定了程序,你当然希望这样的程序正义神圣不可侵犯了。

你当然要给大家洗脑,如果谁想程序不正义而获得公正,你就要时时刻刻“狠斗脑中一点私”。

家园 拜托,我是支持结果正义重于程序正义的
家园 可惜,无论理论还是事实都说明,在私有制下不可能有真正的程
家园 程序正义就是愿赌服输

若论程序正义莫高于赌场

但是赌博是个什么东西你我都知道~

家园 对头,对法制派的右右一针见血
家园 啥时候把您双规一下

不需要打,五天不让您睡觉,然后让您自己写材料。说您是什么您都得认喽。

到时您就知道法制的重要性了。

家园 讲法制和法制至上是完全不同的两个概念

不要混了。

您说的情况在米国去年国防法案通过后是合法的,要吐槽就吐槽“法制至上”的米国吧,因为目前在米国,否认“法制至上”而非承认才是避免你所说情况发生的途径。

家园 我从来不觉得欧美有什么好的

否则我也不会在2010年回国创业。

但我觉得基本的程序正义还是应该有的,现在中国还远没到要“反对法制至上”的程度,以我的亲身经历看,中国现在的问题还是不讲法制,而不是法制过头。

没经历过的人往往觉得双规没什么,经历过才会知道那种生不如死的状态下的绝望感。

家园 我同意你这里说的每一个字

程序正义和实质正义之间需要一个平衡,我反对的只是贺公知之流无限拔高程序正义的说法而已。咱们是各针对一个极端吐槽,但是对于努力方向:“程序正义和实质正义的平衡”,大概没有异议吧?

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