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主题:大家看没方舟子和韩寒的笔战?老方想倒神啊 -- 南云北望

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家园 不错,剥掉一大群公知的画皮,以及

引起对教育体制“反思”的反思,是“倒韩”事件最重要的两大社会影响。

家园 破破的桥有篇文章不错。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html

博客里相关的文章还有几篇。

现在的问题是,有什么证据证明韩寒不是清白的么?如果这种不需要干货的质疑可以存在,和文革大字报有何区别。

我在另一个年轻人为主的篮球论坛上,方粉的脸都被打肿了,高等级账号统一下线,换马甲上。

家园 灣區科研氛圍明朗 正是因為無須顧慮

本來富足習慣了,每天陽光充足滿街橙子樹,研究所的人都單純得跟中學生在少年宮課外活動似的

蕭伯納的戲劇《長生》裡面,人們錦衣玉食玩樂夠了,反而會反璞歸真踏實潛心科研做學問,然後一直堅持到alberto giacometti雕塑狀 (好吧那劇本很扯

話說那甚麼匠你受了

家园 作为一个最终得偿所愿的人

宁铂是一个成功者。“想出国的出国,想出家的出家”,难道不是很好吗?

曾经有机会和宁铂讨论过我的毕业设计算法。这个并非他的专业,当时还很奇怪为什么会叫他过来。聊了半个多小时。基本上,我的感觉有以下几点

1. 他是个话不多的人,大部分时间静静地坐在那里听。偶尔一两句话,也是轻声细语的。和我后来在电视上看到的那个大声疾呼“保护孩子”的人完全判若两人。

2. 理解力很强。作为一个非专业的人,从头到尾没提任何问题,最后的总结很简洁,也完全正确。

3. 感觉他没有什么激情,当然我做的东西在他眼里应该属于比较幼稚的玩意儿。

家园 下棋打败世界冠军算什么本事

只是不是棋类冠军的不会下棋的冠军就行了

家园 破破的桥的那篇文章我没看

因为看到对三要素的分析那一项我就看不下去了

核心材料,对“代笔”一事的证物、证人、证言。

外围材料,与此事无直接关系的已知作品、访谈等。

已知作品和访谈竟然被放在了外围材料的地位上……

还有,该文竟然暗示韩寒处于话语权的弱势地位……

这两点都是我无法理解的,所以,那篇文章我就没看。

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海外的赵先生有一篇文章很好,说到了我的心坎上。他认为,方舟子用的是归谬法:韩寒的成就说明韩寒是天才,而韩寒在世人面前的表现却远远配不上天才一词。这一点我基本认可。江郎才尽也不能作为推脱之词,因为江郎尽的是才华,而不是知识。韩寒在视频上表现的相当无知。

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一切的一切都是虚妄,所有对韩寒不利的逻辑论证都可以斥之以污蔑。然而在逻辑上的反驳永远不是最有利、最让人信服的反驳,韩寒应当使用的方法是:展现自己的才华,如果真的江郎才尽,那就展现自己的知识。无论韩寒是做不到这一点,还是不愿意做,在我看来都是一样的,韩寒是个骗子。

家园 成年人必定要考虑成年人的事情。这是客观规律。

违反客观规律的东西,就和温室里的花朵一样。成年人不考虑成年人的事情,除非给他配个大保姆,不然,谁会和他结婚呢?和他结婚不是倒霉一辈子吗?

家园 看了几个视频,感觉方的口才比笔才要差不少。

  要碰上一个能言善辩能讲歪理的,在现场方不一定能占上风。

  不过H2肯定是不行的,只要话题没被引到香车美女上。

家园 不看就没办法了。

你如果要证明一个人是否代笔,核心证据必须是证物、证人、证言。

访谈,作品的质量和代笔有直接关系?我访谈差,作品差,所以是代笔?

破桥还不是挺韩派,他反对的是方舟子这种以科学的名义行的是非科学的作风。如果你这都看不下去,我没办法了。

问一个问题,是谁规定韩寒是天才的?媒体?方舟子?韩寒仅仅是一个年轻人写几本青春小说的作家,怎么就成了天才了?

在你看来韩寒无非是个骗子,那就大大方方说韩寒是骗子,被炒作起来的明星或多或少都有欺骗的成分。有人说韩寒骗子,我绝对不反驳,可有人言之凿凿说韩寒代笔,我就接受不了了。

质疑一个作家代笔,跟挖人家祖坟没什么区别,没有实质性的证据,绝对不要干。

我现在就是不信韩寒有代笔(有炒作,这点不劳方舟子提醒,我知道N多年了)。

最后两点:1,不要把方舟子的论证归为逻辑论证,看完那篇文章,再决定是否挺方。后面都是逻辑分析,你自己去看方舟子的逻辑。

2,方舟子质疑了2个月了,相信韩寒没有代笔的还是维持在80%(一个月前就是80%,虽然最开始是90%多,但现在一个月不动,也算符合二八理论了)。

家园 HH的天才是他自己说的。在访谈里。
家园 我以为你要解释我对破桥文章的两点置疑呢

可你只解释了第一点。关于话语权这一点你回避了——破桥的文章在一开始就为韩寒打上了悲情的基调,其感情倾向不问可知。

在方舟子的论证中,对韩寒的访谈和他的早期作品是重要证据。如果想反驳,那必须对这些证据作直接的、关键性的驳斥。而破桥一开始就将这两样作为外围证据而轻轻放过,不得不说,这种驳斥方法太“举重若轻”了。

谁说韩寒是天才~~~为什么在我的印象中韩寒一直就被称为文学天才呢?或许没直接用天才这个词,但韩寒十数年来给人的印象难道不是天才?

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在韩寒的作品中,韩寒向读者展现了他丰富的惊人的知识——我不用才华这个词了——而在对他的直接访谈中,他却惊人的无知——我也不用才华这个词了。

这就是归谬法。不解释这个谬,韩寒无法取信于人。

关键还是韩寒自己。对韩寒最大的反驳正来自于韩寒自己。韩寒向世人证明自己的方法很简单,展现他的知识——我没用才华这个词。

我不知道归谬法是不是方的逻辑,但那至少是我的逻辑。

再把归谬法的逻辑打一遍

在韩寒的作品中,韩寒向读者展现了他丰富的惊人的知识,而在对他的直接访谈中,他却惊人的无知。

家园 是你的逻辑就可以了。

就像我觉得一个堂堂文科状元,写的诗竟然差到如此地步。还没梨花体有感觉。

加之一个海归博士,专业尽然毫无建树。

水分十足。他是个骗子。

我不知道这是不是其他人的逻辑,但这就是我的逻辑,我不是韩粉,只是方黑。

这些都不需要理由,我看到的,就是这样。

我不想说服什么人,毕竟韩寒又不可能让所有人都欣赏。

最后强调一点,在微博,天涯,哪怕猫眼,看起来倒韩文一大堆,可是一投票,韩寒永远大比分胜出。(猫眼还特地做了个限制,ID注册一年以上才可投票),或许民智未开吧。

PS.解释话语权,韩寒除了博客,还有哪里可以发声?他的队友控制哪家媒体?

张放不还在环球时报上署名批评韩么。

家园 天才到底是谁定义的?

我也可以说我是天才。

我要的是天才的标准,老兄。

我不回复了,这次上来只想看看平西王的事情,本人不挺韩,只反方。

家园 就此打住了

方韩之争已经是过去时了,现在还是两会比较热~~

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实际上你和所有为韩寒辩白的人都有一个共同的问题,就是从不就归谬法所归出的谬做正面回答。破桥的文章也是如此。

家园 归谬法么?可以搜一下“方舟子激辩方是民”

其中有两条是针对巨额知识来源和对自己作品遗忘的。

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