主题：转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽

共:💬418 🌺1198 🌵33

老大河待整

全看树展主题 · 分页首页上页下页末页

复嗯，有进步，不过仍然有问题

家园

跟罗教主是说不清楚的，他讲的东西简直是不知所云。

缺乏生物学的基础知识，胡乱用一些生物学名词在乱诌，对于这些名词的准确含义以及彼此之间的关系是一知半解。一句话，就是无知者无畏，什么话都敢说，什么结论都敢下。

复嗯，有进步，不过仍然有问题

家园

那什么样的话才叫做讲到了点子上?

违反基本生物学理论？我前面犯的错误仅仅是对生物学发展史的认识有误罢了，生物学史是生物学基本理论？

对于一门技术进行怀疑，是否一定要了解其细节？

就好像数学证明，要怀疑一个证明，难道要通篇看下来？实际上只要逮住一个基础性的错误就行了。

掉书袋不是一种真正有益的辩论方式，你可以根据你在书上学来的知识进行针对性的反驳。谁知道你说的那本书上所说的是不是过时了的东西，河里的花大熊以及顾秀林，蒋高明一再的表示现代生物学的发展已经颠覆了很多的传统理念，你只引用一个书名不给出该书的具体论述谁知道那本书是不是已经落后于时代了？

至于说拷贝，我是引用顾秀林和蒋高明的说明，指转基因技术为了保证性状得到表达，从而将表达性状的基因进行两个数量级以上的复制---当然这是我总结的话，我是不喜欢引用别人的原话的，我认为用自己的语言来进行表述，更方便于自己对某个问题的掌握，有问题也更容易暴露出来，引用他人的话，鹦鹉学舌，自己懂不懂都可以引用，对自己没有好处，而且也有抄袭之嫌。

以下是蒋高明的原话

“转基因食品的危险性不高于传统育种”，我不知道这个结论是怎么得出的。我看到的第一篇关于转基因作物安全性的综述，作者得出的就是这个结论，因而我也就这个问题进行了思考。我认为将转基因与杂交育种等同或者认为"升级"的，应该先去复习一下关于等位基因（allele）的概念了。

首先，自发突变可以说这是作物进化的重要方式之一。然而是否想过真核生物与原核生物，哪种自发突变的比例要高一些？为什么？

其次，自发突变的机率是根据基因某个可检测位点突变的最终结果而得出的，而突变的最终结果是指在纠错机制作用以后的结果。被转入真核生物的基因没有相应的纠错机制，如果算突变机率，则被转入的这段基因的突变机率将高于基因组的其它部分。所以在相同突变诱导的条件下，则转基因作物的不确定性将进一步增高；

第三，传统作物的突变要成为性状改变，需要等位基因的“双重决定”，而转基因作物突变就可以影响性状，因此转基因作物的突变不确定性将远远高于传统作物。理解这一点可以参考有性生殖与无性生殖在突变率上的差别。因此，若考虑突变，则转基因作物的不确定性更应该高于传统育种。

外链出处

蒋高明比较的是转基因与传统育种的安全性风险，而比较原核细胞在真核细胞与原核细胞当中的突变差别对他所说的问题没有意义。

什么才是转基因问题的关键，蒋高明的同链接的文章的这一段

事实上这些可能性最近已有代谢物组学、蛋白组学和基因组学的研究（合称omics）所证实。例如，根据2010年发表在EJEAFChe的数据，转cry基因后大米与非转基因对应物种二维电泳有约百分之十几的蛋白点不能对应[5]。基于蛋白组学变化而认为需要对转基因食品重新评估安全性的观点还有这篇文章[6]。除了蛋白组分，转基因作物的主要营养成分如几种氨基酸、脂肪酸、维生素、微量元素等也会出现很大差异，反营养物植酸无显著差异[7]。

5. Kun Xue, B.L., Jing Yang, Dayuan Xue, THE INTEGRATED RISK ASSESSMENT OF TRANSGENIC RICE: A COMPARATIVE PROTEOMICS APPROACH. EJEAFChe, 2010. 9(11): p. 7.

6. Batista, R. and M. Oliveira, Plant natural variability may affect safety assessment data. Regul Toxicol Pharmacol, 2010. 58(3 Suppl): p. S8-12.

7. Jiao, Z., et al., Unintended compositional changes in transgenic rice seeds ( Oryza sativa L.) studied by spectral and chromatographic analysis coupled with chemometrics methods. J Agric Food Chem, 2010. 58(3): p. 1746-54.

我觉得判定转基因不安全，就一点，蛋白质发生了改变---有百分之十几的点位不同就够了。

另外问一句：对于转基因的安全性问题，你的观点是什么？

复有胃黏膜保护就可以喝浓硫酸，浓硝酸，王水了吗？

家园

浓硫酸，浓硝酸，王水腐蚀性根本不强

地球上怎么能出现把她自己还腐蚀的东西呢,哈哈

复那什么样的话才叫做讲到了点子上?

家园

你仅仅意识到自己在生物学史上的错误而没意识到其他错误

我前面说了你三个不对。难道都是说你对生物学发展史认识有误么？

很高兴你把蒋先生的话又贴出来了。不过你这里

蒋高明比较的是转基因与传统育种的安全性风险，而比较原核细胞在真核细胞与原核细胞当中的突变差别对他所说的问题没有意义。

又错了。蒋先生认为转基因比传统育种风险高的原因之一就是原核基因在真核细胞中的突变率比真核细胞自身基因的突变率高。我所质疑的是这个原因。显然你没明白蒋先生什么意思，也没明白我在说什么。

你问我的观点，呵呵，我觉得远缘转基因安全性低于传统育种；近缘转基因安全性未必低于传统育种。并且对不同的物种，会有不同的情况。简单一句话“具体问题具体分析”。我看的文献不多，如果有新的数据改变我现在的观点也有可能。但是那也是会在生物学理论体系的逻辑之内修正我的观点。而不会是按你说的那些话。你说我是反转的挺转的随便你。只是希望你不要歪曲我的观点才好。另外，我讨厌那种给技术贴上“恶魔”标签的行径。也看不惯你把一堆生物学名词莫名其妙地堆在一起。就像把how are you 翻译成“怎么是你”一样：看起来每个词都对，整句话意思全错。

好了，我听“十大功劳”河友的话。这个话题到此为止。

复你仅仅意识到自己在生物学史上的错误而没意识到其他错误

家园

你对蒋高明的话的意思理解错了吧？

他比较真核生物和原核生物的突变几率---我的理解是进行一个类比，即请有相关生物学的人根据原核生物的突变几率高于真核生物的突变几率的原因去类比转基因的突变几率大于传统育种的突变几率的原因。

我的理解：蒋高明说的是原核生物在原核生物自身里面的突变几率高于真核生物在真核生物中的突变几率----其原因大概因为原核生物是单倍体？---不需要双倍体真核生物等位基因的双重决定，因此原核生物突变几率是双倍体真核生物的突变几率的开方？---即远远大于真核生物的突变几率。

当然以上也都是我的猜测。

你的观点，远缘转基因高于传统育种，问题在于搞了多少个数量级？近缘转基因未必安全性更低---是否你对转基因本身的危险性---转的基因虽然是近缘的，但是可能由于转进去的基因的位置混乱--而造成很大的威胁。

做中间派是容易的，风险比较小的，但是要真正获得成果是难的，因为中间派往往不去思考问题的实质。

对于我前面犯了多少的错误，或许对于我个人比较重要，也感谢你的挑刺，但是挑刺不是辩论的目的，而在于逼近事物的本质，例如转基因的突变几率是传统育种的突变几率的几百几千万倍这是一个本质问题，在与你的讨论中，我明晰了概念，并且在这个问题上与你有了共识，这个是辩论的成果之一。

复蛋白质错误折叠会产生诸如疯牛病毒素的那样的古怪蛋白

家园

铁手也赞同你的观点，呵呵！

送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

复我深信USA在搞阴谋；关于阴谋论，看到老兄最近也开始涉足

家园

孟山都政商合一

点看全图

外链图片需谨慎，可能会被源头改

[FLASH]http://www.youtube.com/v/mN2oG8B34YM[/FLASH]

-- 系统屏蔽 --。

复转基因玉米导致养猪场猪绝育

家园

里昂法院就法国一农民死亡判孟山都有罪

Farmer Paul Francois was not alone in his quest to hold Monsanto accountable for their actions. He and other farmers affected by Monsanto’s deadly concoctions actually founded an association last year to make the case that their health problems were a result of Monsanto’s Lasso and other ‘crop protection’ products. Their claims were also met by many other farmers. Since 1996, the agricultural branch of the French social security system has gathered about 200 alerts per year regarding sickness related to pesticides. However only 47 cases were even recognized in the past 10 years.

Francois, whose life was damaged by Monsanto’s products, has now set the powerful precedent in the defense of farmers.

“I am alive today, but part of the farming population is going to be sacrificed and is going to die because of this,” Francois, 47, told Reuters.

It is also important to note that Monsanto’s Lasso pesticide was actually banned in France back in 2007 following a European Union directive that came after the ban of the product in other nations.

http://www.truth-out.org/monsanto-found-guilty-chemical-poisoning-france/1329834175

复转基因玉米导致养猪场猪绝育

家园

印度成了孟山都的小白鼠

When India's seed economy was forced by the World Bank to become globalized in the late 1990s, economic conditions within the nation's agricultural sector almost immediately took a nosedive for the worst. Much of the common Indian seed stock turned from saveable heirloom varieties to patented, genetically-modified (GM) varieties that expire after a single use and require the application of expensive and cumbersome pesticides in order to grow, which plunged many Indian farmers into abject poverty. And nearly 25 years later, the devastating effects of this corporate takeover of Indian agriculture has resulted in countless suicides, 200,000 of which have occurred just in the past ten years.

According to a recent report in the U.K. Independent, many Indian farmers have lost their farms and land over the past several decades. One of the primary causes is failed investments by farmers that banked heavily on the success of newly-introduced GM crops. Multinational biotechnology giants like Monsanto and Syngenta promised farmers that GM crops would bring incredible yields at lower costs, and save the country from poverty. But in reality, many of the crops ended up failing, leaving millions of Indian farmers with absolutely nothing.

Learn more: http://www.naturalnews.com/030913_Monsanto_suicides.html#ixzz1noKKeRep

http://www.naturalnews.com/030913_Monsanto_suicides.html

复生物农业界的高盛

家园

“占领华尔街”抗议孟山都垄断全球粮食种子的企图

[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzYwMDQ0MjM2/v.swf[/FLASH]

复转基因玉米导致养猪场猪绝育

家园

原来美国农民也中招了

前两年先玉玉米在中国的种植户也上当：手工收割的农民皮肤瘙痒，喂的猪生病绝育，大老鼠消失。这个品种也是家美国公司的，不是孟山都。这个公司已开始否认它是转基因，后来验出了似乎是西兰花的基因，但是中国农业部现在还没有禁它。

我对生物不太了解。我只知道，正常情况下，理论是需要实践来校正的。现在实践告诉我们转基因技术得到的品种有可能有问题，那么认为这种技术安全的人士起码要用实验报告来证明。

鉴于美国人经常干发明--使用--禁止的事，我对他们在食品的发明有疑虑。敌敌畏，反式脂肪酸，这种例子可以举出一长串。每次发明的时候总是欢欣鼓舞列出一堆好处，最后禁止的时候再告诉大家危害；无论好坏，都会用一堆科学名词表示他们很专业。他们不介意当小老鼠，我介意的。而且我希望中国不要走他们的老路。