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主题:【原创】香奈儿战斗机 -- 晨枫

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家园 给晨大捉个虫哈,应该是法航宇。
家园 航宇宇航,差不多啦
家园 还有,马丁-马利埃塔跟法国没啥直接关系

是彻头彻尾的美国公司,而且已经不存在了。。。

现在人家是洛克西德-马丁的后面那一半。。。。

家园 法国也不错拉

恶俗的话叫,有自己的全套工业体系,海陆空火箭民航电子,。。。当然国家太小,市场太小,导致都不突出了。现在中国的水平还不能说超过法国呢,当然在不远的将来超过是肯定的了。法国悲瘁之处就是国家太小了, 国力有限,也没潜力。。。而且语言也是个问题,搞得法国货天生劣势。。

家园 七机部三机部差得远了撒。
家园 grass
家园 “宇航”是上了《非常了得》的

“航宇”就没去吧,哈哈~~

家园 法国达索面临的困难现在相对比较复杂!

阵风战斗机销售目前没有进展.而新一代战斗机的开发面临着用户不明确,连法国空军现在也没有明确是否需要下一代战斗机.

法国最大的问题是国家太小,没发建立支持武器的系统.战斗机方面,现在法国面临的问题是阵风可能无法面对十年后的可能威胁.但法国政府至少现在没有设立项目采购四代战斗机.

达索下一代军机的问题上,目前方案起草阶段.而斯奈克玛和英国宇航于2008年由第三国出资金联合研究新一代发动机核心机,最后阶段英国倾象于大函道商用,而法国希望是中等推力规模,而第三国希望做成中大推力规模.所以这个项目于去年搁置.回头三国各玩各的.

就以上一项,就可以看出法国的尴尬.就它对发动机的需求,肯定是想做一型四代的阵风战斗机,但法国没有能力独立完成发动机.所以.

而阵风战斗机的问题,实际上阵风和台风都是二十世界最后的飞机,二十一世纪之后,特别是四代机开始广泛服役开始后,阵风技术保鲜期已经过了.而且最重要的是阵风没有在战场上得到充分的表现.

其实阵风总体上算是三代机中的佼佼者.但问题是现在世界的冲突大为减少.而导致世界战斗机市场萎缩.还有最关键的是其实这二十年来世界上大多数国家都穷了.

阵风,面对F16EF,F18EF.F15SE等战斗机没有优势,就算对苏35BM和台风也没有优势.而美国战斗机的采购者除获得美国的保护外,价钱也相对低.

阵风的价钱关键是没有大批量优势所以贵.但目前买美国或者俄罗斯战斗机都相对容易.这也是悲剧之一.

家园 还有,巴统早就解散了

94年解散的

家园 还是世道变化

幻影III的时候,法国能够春风得意,还是竞争对手少而且不是太强。幻影III和同时代的F-104和Mig-21并称是当时的三大。F-104机动性不好而且事故率高,Mig-21因为政治原因西方国家或者亲西方国家不用。美国其它机型F-102和F-106是高速截击机,F-105强调轰炸,这几个都不大出口(F-102给过希腊土耳其)。剩下美国出口的还有F-5(F-4出口要到60年代末)。相对于当时的F-104和F-5,幻影3的空战性能比较好,在导弹还不够稳定时候,它的两门德法机炮是大杀器。特别是以色列飞行员用幻影3的机炮打落不少米格(包括21)。幻影III也是欧洲第一种速度超过2倍音速的战斗机,而价格好象也不贵(有些网文说到幻影IIIC用到了“价格低廉”)。还有几个有利条件:

1 当时军用飞机并不贵,比如比利时,西班牙,和巴基斯坦,都购买了F-104和幻影3两种飞机。

2 英国和其他的欧洲国家当时并没有研制出同等的战斗机在出口上竞争。标枪和猎人老了一代,高速的闪电长于截击。

3 法国在中东和非洲国家还有比较多的政治影响力,有利于飞机出口。南美国家购买也很多。

幻影III的出口用户有:

阿布扎比,阿根廷,澳大利亚,比利时,巴西,智利,哥伦比亚,埃及,加蓬,以色列,黎巴嫩,利比亚,巴基斯坦,秘鲁,南非,瑞士,西班牙,委内瑞拉,扎伊尔。

幻影F1的出口用户有:

厄瓜多尔,加蓬,约旦,利比亚,摩洛哥,西班牙,希腊,伊拉克(部分1991海湾战争逃往伊朗),科威特,南非。

幻影2000的出口用户有:

巴西,印度,卡塔尔,阿联酋,秘鲁,希腊,埃及,中国台湾。

可以看出幻影2000损失的国家主要被美国的teenagers替代,比如比利时,瑞士,西班牙,以色列,智利等。主要是输给F-16和F-18。

F-16的出口国家和地区:

巴林,比利时,智利,丹麦,埃及,希腊,印尼,以色列,意大利,约旦,韩国,摩洛哥,荷兰,挪威,阿曼,巴基斯坦,波兰,葡萄牙,罗马尼亚,新加坡,中国台湾,泰国,土耳其,阿联酋,委内瑞拉。

F-18的出口:

澳大利亚,加拿大,芬兰,科威特,马来西亚,西班牙,瑞士。

幻影2000时代,英德意也研制出了二倍音速的龙卷风,但是后者似乎不太注重出口,除了上面三国以外,只有沙特使用。但是“台风”出台后,力推出口,跟阵风头碰头。另外,俄罗斯的东东也出来了。这样“阵风”这种性能不占明显优势,价格明显劣势的东东就悲剧了。

家园 还有一个原因

在喷气式和超音速技术初期,概念上的创新很重要,概念对了头,性能就进了一大步。法国、瑞典都是这么起来的。现在炒概念已经不够用了,需要refinement,这就是钱和时间的问题,法国国力支撑不动了,未来就不大光明了。

家园 法国人似乎过于骄傲了。啥都要自己做。

其实法国的发动机和机载武器一直就一般般。

当年如果和欧洲其他国家一起研制发动机,现在用一样的发动机,或者采用欧洲国家通用机载武器(其实就是美制武器)我觉得阵风的现在情况要好很多的。

现在种战斗机每样东西都有研究费要平摊,价格怎么能下来呀。

还有,当年据说法国人坚持搞阵风就是为了要满足中型航母的舰载航母需求。可法国航母需求也挺小的。现在美国F-35B/C半死不活的法国人能不能做做英国人的工作呀?如果法国人答应用英国人的发动机的话我觉得还是有可能的。

家园 幻影III本身不是空中楼阁

发动机是二战德国的底子。

我在另外一个网站看过,二战中德国也研究过无尾三角翼,而得发机炮也来自德国的毛瑟炮。这个网站我记不得那里了。似乎幻影III有不少德国的渊源。

后来法国的幻影F.1,2000,阵风一直都是在III上面的渐进。有点像Mig-15到21。但是技术瓶颈到了就不容易发展。2000和阵风价钱又不好。对手来看,F-16和F-18技术上比F-104飞跃了多少,而且价格还有优势,F-16因为产量大,还有更便宜的二手货可以买。

很多老用户的幻影2000还没有到换装的需要。要么可以升级,没有必要多花一笔钱买阵风。还有的老用户手里还用F1,但是新机型却是美国的,比如西班牙。还有的用户,比如秘鲁,先买2000,又买米格29,最后花钱去给2000升级。

阿根廷马岛以后元气大伤,还是用原来幻影III和短剑,没有买什么新东西。

瑞典的鹰狮至少定位比阵风好,就是低档市场,价钱便宜,适合要求不高的国家用。现在好歹还有泰国,捷克,匈牙利,南非,好象英国也用它训练飞行员。这个结果对于瑞典这个小国不算难看,但是难看的是门口的挪威芬兰,老朋友奥地利的单子都输掉了。Saab-37没有出口,Saab-35出口过丹麦奥地利芬兰。瑞典的摊子没有法国那么大。

家园 高卢鸡现在肯定后悔90年代没有多卖些武器给台湾

那时候天朝实力还比较弱,没有太多的报复手段。法国当时多卖点,光是售后服务恐怕就是赚翻了!

家园 并没有真的买法国飞机,不用这么生气吧

再说了,80年代西方的先进装备也是买了一些的,难道是卖国?无他,国内即使投再多的钱也弄不到人家那个水平罢了,人家毕竟工业革命先搞了几百年,不是白给的。

举个例子,80年代引进了意大利的阿斯派德空空导弹,花了60亿,可是空军后来还觉得这钱花的挺值的。这个你可以问问河里的,是不是这回事。

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