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主题:【讨论】台湾收复问题 -- 探赜索隐

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家园 从80建交中美得失来看邓水平作用

中美80建交,美得以和平演变中国,直至89及苏东崩溃,美跃为世霸。

同时,中国国家利益与安全大损。国民思想虚无,民风败,台独盛,疆藏乱,邻海危,意识形态与外交被动挨打,直至99炸馆侵略。

邓对美的实质贡献应仅次于戈巴与萨达亩。

2000后现转机,1是911天惠中,2是入世贸后,中国劳苦大众用血汗和极低的报筹换来了基建与生产能力的跃进。这大概是美始料未及。中国人的吃苦耐劳与聪明上进是外人难以想象的。当然美也占了巨大便宜,美国人过了多年不劳而获的幸福生活。长远输嬴要看中国能否重聚民心,能否经济产业转形,和能否夺回包括台在内的海疆利益。

美对中国买办集团继续寄于厚望。

家园 这事可以看做老邓“歪打正着”

说老邓“歪打”,是因为老邓确实有放弃外交原则谋一己私利的嫌疑,这个主帖的论述是充分的。

但是结果很可能是“正着”。因为老邓的放弃原则,对台斗争攻守易位,甚至导致一度李登辉把老江打得连招架之功都不全的局面。但是,这种复杂化,从长期来看有两个好处:

第一,给后代领导人留下了在斗争中学习斗争的好靶子。大陆和台湾斗,失败一千次都不要紧,只要最后彻底胜利一次。这样的对手,最适合用来学习斗争了,你可以尝试犯各种错误,然后吸取经验教训。老邓以后的领导人,不再是尸山血海里杀出来的,斗争经验是不照的,只能在斗争中学习。有台湾这样一个靶子,对于他们学习斗争是非常好的。老胡不就是总结了老江的经验教训,才把对台斗争乃至整个对外斗争搞得比较在行么。

第二,留下了对比论证 TG 政治制度优越性的活材料。广大人民看看台湾现在这个样子,就会反对多党制支持 TG的政治制度。这比什么宣传都更有说服力。

所以老邓当年那么搞,最终结果未必就坏了。真要当时就收了台湾,至少台湾的乱象就没机会充分呈现,大家都还会觉得台湾的资本主义制度挺好。

但是,老邓这样做,绝不是他预计到了这两个远期结果,老邓根本没有这么深谋远虑。老邓整个一操作主义,先把中美建交拿下来,以后的事情以后再说,反正“子孙后代比我们聪明”。台湾问题是这样,钓鱼岛也是这样,南海问题还是这样。老邓是一贯的。

所以,最后还是我的“擦屁股理论”,老邓在这件事情上的历史功过,取决于他得徒子徒孙能不能把他的屁股擦干净。擦干净了,真和平统一了台湾,那老邓就是高瞻远瞩伟大路线,一时的退让有什么,列宁还跟德国签过丧权辱国的跳跃呢。如果擦不干净,最后让台湾和平独立了,那老邓就成了分裂祖国的投降主义路线的始作俑者,一点都没得跑,你再为他辩护都没用。“文景之治”和“檀渊之盟”的区别,就在于子孙是灭了鬼子还是被鬼子灭。

通宝推:本嘉明,
家园 苏联走下坡路的原因恰恰是中国倒向了美国

而这一点是挺邓派选择性失明的。

当年美苏中大三角,中国是最弱的,但是中国加在哪一边,另一边就吃不消。这是老毛敢于搞“两个拳头打人”,同时对美帝苏修取攻势的原因。这也是中苏吵得不可开交珍宝岛几乎导致核战,但是双方却共同援越抗美的原因。这也是苏联通报美国企图核打击中国,美国反而表明中国一旦被核打击将报复苏联的原因。三家都看得很清楚,中国是个“决定性少数”,美苏两方都要竭力第一不让中国倒向对方,第二不要然对方灭了中国。老毛就是看准了这个形势,才上演了玩美帝苏修于股掌的战略绝唱。老毛是把中国的战略地位,卖出了远高出常人能卖的价钱,而且还是吃完美国吃苏联。

而老邓改弦易辙,全面倒向美国,是把中国的战略地位彻底贱卖了。这是一种水平的巨大差距,但是邓粉是不承认的。

通宝推:种植园土,
家园 阿富汗的事情,我也有另一种想法

对于走帝国路线的国家来说,美国和苏联一样,都是不会停止前进的脚步的。美国从越南战场抽身,并得到中国暗中款曲,所以从巴基斯坦一线加紧对阿富汗的渗透,迫使苏联为了中亚斯坦的稳定而进入阿富汗,当然苏联对阿富汗早就垂涎欲滴。

再看看这些时间的紧凑,1978年9月29日,越南加入苏联为首的经济互助委员会(COMECON)。苏联出于牵制中国的目的,1978年11月3日与越南签订了带有军事援助性质的《苏越友好合作条约》,支持越南在印度支那半岛的扩张;1979年初中越自卫反击战,1979年12月苏联入侵阿富汗。有没有感觉出来是一环扣一环。

毛主席为什么要脱离苏修?苏修可是要中国加入苏联的经合系统,让人民币货币为卢布服务,并且要中国成为向苏联的资源输出国,并让苏联来驻军。这个毛主席能答应吗?再说毛主席从赫鲁晓夫那里该拿的也都拿来了,更别说苏修对社会主义理论的破坏了。

不管怎么样苏修的瓦解对于中国是个红利。不仅仅是国防安全,还得到了苏联的专家技术队伍。所以有些事情没有表面的这么简单。

对中国威胁最大的是北方的滚滚钢铁洪流。在毛泽东走了之后,谁有足够的能力还敢在美苏中间玩平衡,而且不仅玩平衡还能两边通吃?我想没有人能做到,毛泽东将苏联的大门封死了,后人只有一条路可选。所以对国际局势把握上,后来者并没有多大的错误。

但是如果在已经强大的几天,还要继续嘴巴不离涉藏涉疆涉台问题感谢各国的支持,就有些没转过弯来了,但我想这样的时间也应该不长了。主席为什么能做到夹在美苏中间还能保持稳定前进,就是走人民路线,不走这条路线,就即使强大在对外也依旧软弱。

家园 不倒向美国,苏联能给中国果实吃?

我想在选择上,当时中国并没有余地。

毛主席在越南战场拖住美国以打促谈,形成彼此和解并初步建交的局面,也拿到了 “四三方案”。但美国比苏联难打交道,给的果实不多,而令人纳闷的是,尼克松的倒台,我想尼克松不倒台,或许毛泽东能够从美国那里拿到更多的东西,所以尼克松的倒台是有些蹊跷的。

那个时候,苏联和中国关系已经是彻底决裂了。

家园 不太同意。感觉仁兄此篇有点过於辩证。

比如,若能收回台湾当然应尽早。

家园 老邓的国际水平真的很差.

与毛一比,根本不是一个重量级.

中国买办力量大涨.

家园 美国应该是国内法优先于国际条约的吧

假设,当初中美没建交成,这且不论;就算美国国务院同意邓小平意见,答应不再向台湾手误,回过头来美国国会再搞个台湾关系法,不还是照样嘛?没准更赤裸裸哪。

楼下有个河友说的对,这事如何评价,还得看未来两岸走向的结果。没那个实力,嘴硬顶啥用。

家园 del

del

家园 俺觉得老毛玩的太狠了

其实想开点,总不能太祖一个人把所有的事情都做完,然后后辈的政客们还有我们这样的p民躺在共产主义的床上睡大觉,留下一点小问题小遗憾给后辈也是应该的。你看台湾不回来也好嘛,至少人民解放军还要磨磨枪,否则的话现在已经是国军了。

家园 这种假设不存在,最晚80、81年,双方肯定建交。

有共同的敌人,双方本身没有要命的分歧,无非是要价高低而已。

只不过,就像你买东西,是第一次问价就成交,还是谈了几句才成交,还是反复多次才成交,价码肯定是不一样的。

在这个讨价还价过程中,自己表现得满不在乎,同时又尽量摸清对方的心理,对于最后的成交价是有很大关系的。

看看毛和尼之间的谈话和网友的评价吧(我基本赞成)

http://bbs.voc.com.cn/topic-2151032-1-1.html

家园 问题是中美建交对美国利益大吗

中国已经反苏了,跟中国建交与否中国都

不可能再导向苏联了。

到小邓时代,反苏还温和些呢,不再和苏

联争着给援助还能省苏联俩钱。

家园 在李根开始对苏强硬前的事件多了

一个孤立时间在前能证明什么呢

del
家园 这才是真相
家园 中美结盟(建交)对美国利益不大,尼克松一定是吃多了。
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