主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

我几年前就被调到某处参与过这种攻关项目，不是机械行业，不过也是国家急需。所以我放心地对你讲，现在攻关起来还是这个样。所有人都每天自觉工作14个小时以上，连续三个月，不计工作条件，不计得失报酬，而且从上到下都是这样

在大家拿，

我的title中有professional engineer 这一项，你说呢。

至于我说电动机大小是因为那家伙提到德国苏联系的电动机问题。

机床的底座大梁等部位尽量选铸造件，因为比焊接件更加稳定。老欧洲的厂商都已经在这个行业稳定运营N多年了，常年有比较稳定的订单，可以把半成品往水里一丢，过一两年再往外捞。可是这个毕竟太费时费力了。

听说随着技术的进步，铸造件已经越来越少了，而焊接件越来越多了。原来坦克的壳子都是铸造的乌龟壳，现在随着材料和加工手段的进步，都是焊接炮塔了。焊接和热处理配合，应该是越来越成熟了。听说热处理炉也可以用来消应力。有些机械加工的工序就是每焊接一次，就拿炉子消一次应力。机床的底座体积都不是很大，可以用热处理炉来消除应力吗？

之所以有点负面情绪，就是因为他们的厂90年代活生生倒闭了，没有任何财务、销售上的问题，就这样被台商和年轻的新厂长弄倒闭了。这事以前在其他帖子里说过。

这个不能说明什么问题。那篇文章的作者现在正在开发大型面齿轮的加工专机，你要是有信心的话可以去过过招：

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=234073

你理解有误，他那篇文章只说到了电机选择的问题，压根没提到德国和苏联的电动机有何差异。

的丝杠改开前在国内是行业老大，现在国门打开后，处于中端，同台湾的有一拼。

计划调拨的，以俺们原行业的厂家来说，调拨来的机床清单，铣床：齐齐哈尔、北一、昆机，车床：济一。坐标镗：昆机、磨床：上机，当然这里是大部分，另外为了帮助地方国企也会搭配一点他们生厂的设备，不过俺们哪个企业是军工因此搭配得比较少。另外当年一级部下的"18罗汉"和改开后的新"18罗汉"LZ咋不提啊?从他们的起起伏伏才能搞清楚俺们国家装备制造的发展。

听者无心看者有意，你一眼我一语，三两句就把我定位了。

18罗汉的行业地位是在朝鲜战争结束后，国家第一个5年计划时期，中央要求将沿海省市地区的大型机床制造企业按照国土安全考虑进行一定程度的内迁，从而进行布局建设的。加上60年代支援三线时期各厂对口援建所造就的小18罗汉，从而形成的当今这个行业东、中、西，北、中、南、大、中、小的整体行业布局。

但在高档上的俺们还是有差距的，前段时间俺们到几个大型军工企业去参观，高中端的基本被国外的所把持，包括检测仪器。俺认为国家应该适当搞点贸易保护，中低端的坚决不能进（以台韩为主），高端的应该多搞一些产学研“一条龙”服务，啥时俺们军工口子大部分是国产装备制造的话，那才是巨龙装备制造的腾飞。

用车床来比较，是因为确实50年没变过，比较直接形象。铣床钻床之类简单的可以直接弄个plc程序控制就行啦，我们这里自动化机床还是分程控和数控的，操作工人工资等级都是不同的哦，这个是从德国人那里学来的。而磨床和加工中心以及特殊机床一类的，变动比较大，很多附加功能都是以前做不到的。

我就是一修机床的，从我学校毕业进入这个公司，这个厂，这个车间，这几条生产线，除了几个月到另外车间去卖身外，其余十几年宝贵的青春岁月都交代给了这个厂房。眼界是很小的，心胸也没法子大了。所以说的一切都只是井底的青蛙胡言乱语，莫要真当真哈。

楼主说要我谈谈修机床，想了想，事情好像很多，但是好像没啥谈的。从早上8点干到明天吃完中饭回家直接睡觉的事情也不是没有，每次满怀希望的尝试到最后的失望失败不止一次，眼睛酸的脑子根本没思维却只能和衣在桌子上躺一会，这种事情，经历多了也没啥可以多说的。毕竟是工人嘛，修理的人是用在一时的。这点觉悟还是有点的。很多事情，外面看起来觉得很什么的，其实也就是工作的一部分，没啥好说的。在我们这个科里，差不多200号人，10多年间就已经2个全国劳动模范，数个全国奖项获得者，其他集团和公司的就不提了，高级技师那么多，集团其他几个公司就算是竞争对手的关系，但是维修骨干很多还是我们这里出去的，90年代上海国企大破产的时候我们公司真的是捞到很多大鱼，哗哗的流进来啊，分到各个厂区，又以我们厂区为最集中。我只是一个小虾米，什么都不行，不值一提。只能在网上灌水。

目前来讲，国内设备也在逐步买入和使用，但是好的要求高的还是以国外尤其是德国设备为主，因为国内设备确实不稳当。我曾经看着大连机床厂某设备进来，工作，连续故障，修复，再周而复始，直到忍无可忍，拉走。

最大最前最先进我不懂，不敢妄加评论，我说的就是一般通用机床。譬如汽车产业所需用的的，尤其是发动机制造方面，那么这个精度，强度，可靠性要求应该也算可以的了。事实上，之所以对汽车产业的重视，根本不在于一个岗位拉动几个就业机会，而是他的特大胃口以及有点挑剔的进食要求，是对机械电气行业和周边产业的强大推进器。航天军工毕竟离大众太远且面太窄。

很悲哀的，国产设备我看到的还不是很多，占比也太低，性质其实就是和国产彩电那差不多，长虹当年想一统江湖，也没做到，现在机床行业要打价格战来优胜劣汰，也估计做不到，这个可比当年做彩电的厂家多多了。而且因为图纸就那么样，所谓专利也没谁真当回事，到最后还是价格战和渠道。而作为一个严谨的大厂，是不会过分追求低价的，自然就见得少了。前途还是漫漫的。

而且现在数控的关键点。。。系统完全是掌握在他人手中，小日本那是严防死守，西方人是你追点给点，至于下面的驱动，电机这些利润高的东西，很遗憾，由于系统的排他性，你没有授权，也就是不先交钱的话，那是连进入门槛都没有的。

抗铁牛，理理思路。

中低端领域，无所谓限制，让他们进来也无妨，虽然沈阳、大连把这个行业的次序搞臭了，但依然有好的企业以产品质量和他们争锋较量，我们可以尽可能对比任何一个细分的产品性能和实际使用情况，中低端领域韩台虽然依然在中国有生存的空间，但过去骄傲的优势如今已经荡然无存。

高端方面，凭印象07年左右国家就出台了军工方面的采购要求。大致内容是在国防军工企业的所有竞标采购项目中，只要国产机床在性能指标上达到要求，军工企业应当优先采购国产机床产品。

不过在进入高端市场方面，困难确实很多。一两个政策可以反映国家意志，但无法起到决定性的影响。在这个层面上技术的难关攻克往往还是次要问题。简单的说，高端市场领域就好比合理搭配的一桌菜，你光学会了把单个的菜做好，但不知道什么菜配什么菜，企业一样不会买单。

而一旦涉及什么菜配什么菜，这就不是一台机器的事，而是一条生产线的事。

既然牵扯到一条生产线的事，自然金额不菲。既然谈到了钱，那么天地可就不小了。卖个关子，我将在主贴的第三部分续文中和诸位进行交流。

以我所接触的情况来讲，一台30万左右的数控铣镗床为例，10万元一套的系统（包括主轴电机和伺服电机）是逃不掉的，其余的铸件等采购成本以及分摊进来的人力、财务及其他费用成本合计起来，这台机床依然有30%的毛利，边际贡献上更高。在市场售价上，利润空间水涨船高，企业这边很难低头，市场好的时候是哪个企业有货哪个企业赚钱，好的坏的都要，系统等必要成本只是影响机床单价的水涨船高而已。

以上列举的这类机床，中国一年产量要几万台，全世界99%都在中国生产。德国系统面对这个市场时，其议价能力只会越来越弱。

要知道国产高端数控机床使用国产数控系统的千万级专项项目已经拿标完成了，明后年项目必然落成。一旦这个项目成功，以后中国企业将会开始尝试采购本土系统。这也是这个项目的最大立项真正动机（虽然目前的国产系统，有点，差劲的很）。

俺就问个题外话，美国产的哈斯立加为何比国内同档产品价格还低？俺怀疑它的产地根本就不是美国，最多是在老美组装的。