西西河

主题:为什么文化如此重要?-1 看世界的2本真经 -- 泉畔人家

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家园 来应一下老泉

通宝推:真理,
家园 同意

俺一直以为 非得在物质第一性和精神第一性之间选一个 是一种很西式的思维 用纯粹的唯心主义不能很好的解释世界和改造世界 用纯粹的唯物主义一样不能很好的解释和改造世界 黑格尔说 肯定 否定 否定之否定 马克思继承了他 那么 唯心和唯物一样要溶为一体 然后超越之 而不是非得拼个你死我活 唯心的说唯物的扯淡 唯物的说唯心的坑爹

家园 看不见图

先送通宝一枚

家园 我的看法

如果我估计的不错,你是从以杜维明等人为代表的港台及海外现代新儒家那里了解儒家的。从历史上来看,港台及海外现代新儒家所继承的是儒家的心学系统,这一派从学术上看,最大的特色就是接受佛教禅宗的主观唯心主义哲学为其哲学基础,所以你说“儒家最大的问题是唯心”。但儒家并非只有心学一个学派,除了心学之外,儒家还有其他的派别,比如以张载、王夫之为代表的“气学”系统,这就是一个极具唯物主义色彩的儒家学派。现代学者张岱年先生就对这个学派的现代化转化上贡献甚多,你不妨了解一下。

另外,你要求儒家解决“王莽的儒家实践为什么会失败的那么彻底的问题”,其实如果按先秦儒家三巨头中最后一位出场的荀子的观点,王莽的错误非常明显:他犯了“法先王”的错误。所谓“法先王”,用比较简单的话说,就是用古书中所描述的理想中的上古时代来作为自己改革的榜样和目标,这种做法类似戈尔巴乔夫等人所实施的以空想资本主义为目标的改革,结果自然是一败涂地。

家园 老哥,你也太抬举我了

杜维明什么的俺连听说都没听说过。

荀子的思想也许更客观些,但现在媒体,或者说通俗意义上的儒家可能基本就是你说的心学的那套吧。老泉的分析都是自己胡琢磨的,至于“气学”什么的,老泉还是不研究了吧。(没那水平,研究不懂啊

但再怎么说,真正影响中国的商鞅变法改革,秦政体制确立,主要还是跟法家关系大。讲中国古代科学的知识,比如小孔成像,比如攻防军事装备的技术,那需要去看墨家。白马非马一类的逻辑分析,得去找名家。百家争鸣时代的儒家虽然也会吸取其他家的长处,但儒家毕竟不能涵盖其他各家。荀子也许进步些,也是稷下的祭酒,但针对当时社会运转,怎么来进行改革,主要的理论家(比如韩非子)和实践者(比如商鞅,申不害)基本都是法家的。齐国的霸业是也管仲打下的基础,田氏代齐后儒家地位提升,但齐国并没什么出彩的变革。

对儒家来说,比如宋明的主流知识分子,包括今天的知识分子,包括咋河里颇多饱学之士,如果王莽你可以说是荀子就能解决。那么怎么评价商鞅的变法?怎么评价秦始皇?这个问题还是绕不开。主席在1912年,19岁的高一学生写的第一篇存世文章就是《商鞅徙木立信论》,到1973写的最后一篇存世作品《七律读〈封建论〉呈郭老》,可以说都是对秦政的评价。

商鞅之法良法也。今试一披吾国四千余年之纪载,而求其利国福民伟大之政治家,商鞅不首屈一指乎?鞅当孝公之世,中原最鼎沸,战事正殷。举国疲劳,不堪言状。于是而欲战胜诸国,统一中原,不綦难哉?于是而变法之令出,其法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之富力,尚军功以树国威,孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策,民何惮而不信?乃必徙木以立信者,吾于是知执政者之具费苦心也,吾于是知吾国国民之愚也,吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

就如主席文章和诗歌里提到的一样,中国的体制,最主要的管理模式部分是以商鞅为代表的法家从实践中摸索出来的。儒家在聚光灯下站的时间已经够长的了,他们应该给法,墨,道,名,阴阳等各家让出些地方来了。

从实践看,自王莽之后,儒家把持下的国家治理水准,无论东汉魏晋隋唐,宋元明清,无论在疆域,社会稳定程度,经济发展程度,武器装备水平,再没有能与西汉可匹敌者(西汉大部分时期实际是道法为主)。

这个估计大家不同意见会比较多。主观的东西没有标准,难以比较。举一个客观的例子,武器装备这一条,中国后边各朝,都无法超越西汉。汉代的环首刀里有超过7%的铬,以至于现在环首刀文物几千块就能买一把(因为留下来太多了)。

架空一下,如果明朝的杜松,刘廷手下是2万西汉汉军,用西汉的武器,努尔哈赤6万八旗兵能一天吃掉他们不?答案是,门也没有。汉军弩兵和弓兵的火力覆盖能让努尔哈赤靠都靠不上去,他不打个7,8天不可能吃掉这个规模的正规军,绝不可能和萨尔浒一样能满洲骑兵贴近明军车阵俯仰而射用火力压制住明军。

下班了,有空开个帖子再说。

家园 所以被NFX给盯住了整他。
家园 老泉,我觉得

你还是纠结于具体问题了。打个不恰当的比方,儒家是操作系统,而名家墨家阴阳家相当于应用软件。你见过不装操作系统的单片机,可你见过不装系统的电脑么?

儒家的问题是从两千年以前孔子写出操作系统内核1.0版以后,就没有真正更新过。虽然汉儒、宋儒、明儒等前赴后继为其升级并写了一堆应用软件,比如董仲舒写出了服务器版,朱熹写了Office,王阳明写了嵌入式系统,但内核始终不变。就像Windows再怎么更新也还是基于Dos一样。

儒家的真正好处是它兼容性极强。管你佛家,基督,民主,科学,统统把你拉进来,PK一通后总能找到兼容的方法。而一个兼容性强的系统其单项性能一般是不如定制系统的,Windows和Mac就是例子。

而现在米帝等就要忽悠我们把这个系统格掉,只装他们的应用软件,实际上是要把中国变成大容量移动硬盘,大脑由我美国人充当就行了。这里面要明确:1,完全的系统重装是不可能的。2,系统重启的工作毛泽东已经做过了,3,中国传统的问题是给系统开发和维护的人待遇太高,而给开发应用软件的人待遇太低。这个需要平衡,4,独立开发系统也许性能强大,但它对硬件依赖度太高,一旦硬件升级,代码要全部重写,这其中的代价是恐怖的。

儒家的核心是“仁”,“仁”就是人,无论用物还是心都是不全面的。儒家的价值在于,它是今天唯一可以有希望解决各种独立开发系统相互间不兼容问题的解决方案。就像上面有人说的,中国文化怎么解决内斗外忍问题?很简单,把内外问题变成内部问题就行了。这就是儒家天下主义的优越性,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣。

家园 这个解释

实在让小子茅塞顿开 拍案叫绝 花上

家园 赞成啊,不过很多高花帖是时事类的,这个确实有点。。。
家园 战殁军人骨灰倒垃圾场。。。当真相大白后发现原来是个笑话
家园 以贫之之所思, 目前对物质和精神的解读远不完备

也非一体两面这么简要. 故对于谁是第一性的意见依然受制于对物质和精神认知的局限. 而这是人类现在几乎解决不了的疑问.

家园 这篇文章解决长久以来的困惑

小史迪威很慈祥地拍拍我的肩膀,“傻小子,你至今还没看出来它们之间存在的区别吗?没错,这些多如牛毛的报纸,包括CNN、CBS、NBC、ABC、FOX这类惯于聒噪的电视频道,都时常揭露美国社会的问题,什么谁作弊啦,谁贪污啦,谁谁谁又怎么啦,但是,如果你稍微留意一下,你就会发现,它们是存在区别的,简单来说,美国报纸、电视对负面事件判断的依据,来自于自己的传统、习惯和历年颁布的法律,这种叙事方式是表明这些负面事件产生的原因,在于有人不遵守已有的规则,对吧?但是,如果你认真阅读帕斯捷尔纳克的《日瓦戈医生》、索尔仁尼琴的《伊万杰尼索维奇的一天》,尤其是《癌症楼》、《第一圈》、《古拉格群岛》,米兰昆德拉的《不能承受的生命之轻》、《玩笑》,你不但看到了让人绝望的生活,而且也被给予了这样的暗示——这种绝望产生的原因不在于有人不遵守规则或传统,而是,这些传统和规则本身就是邪恶的,这可不是一个微小的区别,而是完全不同的立场和态度,也会产生完全不同的社会影响,前者会强化对社会的参与和认同,后者会让人觉得这种参与是一种耻辱

读了这段文字才突然醒悟为什么对吴思、黄仁宇、南方系这么反感的原因了,对于现在社会上种种丑恶现象尽管也强烈不满,但总认为这只是操作上的事,是对规则的不遵守,不能上升到体制的范畴来看,对丑恶事件的态度以致对政府、体制的态度不同或许就是愤青、精英和中间者的区别了吧。

家园 摘取重要段落转发微博,让更多的人看看,要打舆论战,奉陪!
家园 我认识反出的作者, 你的看法太好笑了

反出的作者是我认识的一个朋友,很有才华的一个人,但从来没有出过国,更不要说其他了。 小说被你当作信史看,太好笑了。

反出所寄托的是作者所思想的道理,洞见是不少的,但要把这个当信史看,只会是“差之毫厘,谬以千里”。

家园 艺术作品源于生活高于生活

文学作品不论什么形式都是作者表达自己的一种方式。不只有信史才值得读值得思考。一点儿都不觉得老泉的看法有神马可笑的。还有反出的作者的洞见和出没出过国没有什么必然的逻辑关系。

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