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主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

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家园 老彭的打仗硬度是有

但对上以谋略见长的敌人备案不多,容易被对手算中,李奇微是一个,抗战时期对上冈村宁次的扫荡也是吃了大亏。

家园 不专业三个字,是安不到九兵团将士头上的.

西线的13兵团,东线的9兵团,分别是四野三野的头等主力兵团,也可以认为是当时我军最强的部队,官兵身经百战.事后美军有关论著,也认为这些部队是世界上最优秀的轻装步兵.

要判断职业军人专业与否,没有别的标准,只可看他们是否能够出色的完成所赋予的战略与战术任务.

九兵团当面之敌陆战一师,美七师以及南韩军一部的战线全面崩溃,其全军被驱逐,遭受沉重打击,可以说是超水平的发挥.九兵团各部的穿插,迂回,这个是陆军运动战的高级战术,他们出色的做到了.在火力极大劣势,兵力并不占优势的情况下,虽然他们不能歼灭包围圈里的敌军,也限于技术条件无法阻止敌军逃跑,但是这无损于他们所取得的已是巨大的奇迹般的战绩这一事实.

至于不考虑士兵死活云云,这话说得就好没道理.难道象1895年在平壤的叶志超那样,觉得苗头不对,领着队伍狂奔八百里逃过鸭绿江,才算体恤士卒么?有的时候,作为军人,他们的职业道德就要求他们在任何困难面前坚持战斗.更何况,当时的志愿军,背后就是祖国人民,当面是武装到牙齿,空中地面火力凶猛的美军.有的时候,明知打不过也得硬着头皮顶上去的,更何况,我们的百战雄师还有战而胜之的气概与战斗技术,也出色的完成了他们的任务.

至于后勤的大问题,这个是我军走向现代军队路程上所付出的惨重学费.以后彭总所说的"两个麻子",一天比一天干得出色,直到能够切实保障我军在三八线与美军硬干阵地战.

...

我们看美军在中东砍瓜切菜,在科索沃狂轰滥炸,惊叹于其现代化战力,可有没有想到,在朝鲜战场,美军的超级后勤加超级空优所达成的巨大优势,与我军在二次战役时手持的技术兵器,也是几乎有代差的,那么这个仗怎么打,是否就不打了,是否我们就都去投降带路算球?

...

大家有兴可以翻翻楼主2007年的老帖,楼主是父子两代都在26军服役的军人,本人是坦克特等射手.楼主有关坦克部队训练的帖子极其好,基本能够反映出我军继承前辈传统的精神.

通宝推:流云天下,威武,木木3,唐家山,strain2,崇山彩云,
家园 你要知道士兵全部回冻死就不要八他们送到那个该死的地方去

能打和不要命的死打有本质的区别。

表吓去比较。啥轰炸着轰炸那,当时中国背后的是强大的苏联。中苏两个联手,你说谁敢乱来,有能乱来?

家园 能战与善战

前面我比较强调的是能战,在某种情况下必须硬着头皮战斗.

比如朝鲜半岛,隋唐时代起我们就必须在那里用兵,再苦再难也得干下去.而1895年的朝鲜战争,直接后果就是北洋水师覆没,马关条约.

所谓中苏联手,那个是很不靠谱的,当时包括老周在内的大老们反对出兵,约叔的不仗义,不肯就爽快提供空中掩护,是个很大的原因.他的空军,是要等到二次战役,美军垮下去以后才动身的.到底是他早晚定好肯定来帮忙,还是见机行事,嘿嘿,真不好说.且不必说那个扯不清的联合国投票缺席的乌龙了.谁敢乱来?老美就敢.谁能乱来?老美就能.

解决了WHY的问题,然后我们可以来看看HOW,也就是怎样善战.

这个在二次战役就把美军全军打得崩溃,从结果看,算不算得上一个奇迹了?当年志愿军可不能说是不要命就行了的.人的肉身是不能抵抗钢铁的,人海管用的话,常校长的813可就要大获全胜了.

九兵团因为时间紧迫,后勤无法及时保障所吃的大亏,那么因为这个就按兵不动,未必是个好招.阿尔蒙德的冒进,也可以变成好手.美军在江边站住脚,稳定防线,后勤跟上,空军及时覆盖,怎么玩?再付出更大的牺牲,别说推下海,能不能拱动美军坚守的战线都成问题.

这个就是所谓的战机.

通宝推:威武,
家园 回到当年的环境,没几个 高层 象 刘伯承那样爱惜人命的。

五大国都TMD一样,美苏不都把部队投到蘑菇云下面去演习吗,tg79年也是一点都不觉的牺牲的 多了,无论中外,那些高层看看数字,再和一战绞肉机时代的数字一比,死 少多了,他们是这么想的。

和人争这个,旧象人指责白居易苏东坡不把女人当人一样,可是那时代,地球上的女人有个屁地位啊,大多数的男人不也是给统治者看成蝼蚁一般。

BTW,coo这么有闲 出来唧唧歪歪,怎么没空好好写几篇文章给西西和啊:)

好久不见,多保重啊。:))

家园 当时全世界只有美国有原子弹,而且刚刚在日本炸了两颗。

所谓中苏联手,那个是很不靠谱的,当时包括老周在内的大老们反对出兵,约叔的不仗义,不肯就爽快提供空中掩护,是个很大的原因.他的空军,是要等到二次战役,美军垮下去以后才动身的.到底是他早晚定好肯定来帮忙,还是见机行事,嘿嘿,真不好说.且不必说那个扯不清的联合国投票缺席的乌龙了.谁敢乱来?老美就敢.谁能乱来?老美就能.

当时全世界只有美国有原子弹,又刚刚在日本爆炸了两颗。按通常的战略逻辑,中国与以美国为首的联合国军作战,在战略上基本没有胜算。

这是斯大林不在抗美援朝一开始就出动空军的关键原因。他一定要等到局面清晰后才会真正出空军或者不出空军。这也应该是包括周等国内最高层决策者也对出兵朝鲜持反对意见的关键原因。

这也是毛泽东的伟大之处。即使面对全世界唯一的、以原子弹武装的美军,毛泽东也认为这不过是个纸老虎。而事实的确如此。

这更是当时中国人民的伟大之处。因为当时的中国人民在极度艰苦的条件下,以落后美国上百年的工业基础和落后美国数代的武器装备,取得了战争的胜利、奠定了中华人民共和国的基业。

下面的图是周恩来在抗美援朝后的日内瓦谈判中昂首阔步,而围观者只能侧目、仰视的照片:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 什么叫专业呢?去西点委培几年?

不犯致命错误,错了及时改,改了能起作用,能胜就很不错了。

家园 那时候没有GFW
家园 苏联在1949年也有了原子弹

纠正一下,当时美国的核垄断已被打破。所以约叔会有胆怂恿金胖子冒险(谁怂恿谁,仔细追究起来不好说,朝鲜族的那个性格摆在那里)。他手里没弹的时候,在欧洲一口气把法共,意共,希共全出卖了。特别是希腊的事儿,极其操蛋,简直是压着希共缴械,再听任他们被屠杀。

所以从二战后的这些约大叔的“国际主义”行径,再加上历史上中共吃他们的亏,大老们对出兵有疑虑就很好理解了。而主席坚决主战,我觉得倒不象是觉得老美好打,他可是个好学不倦的学者型领袖,即使在抗战时也跟国际政治军事形势同步。从斯诺,史沫特莱,以及美军延安观察员组的描述,他对于美国的实力与潜力是有充分认知的甚至颇景仰。在我看来,他的主战,更多是认识到朝鲜半岛对于中国国家安全在地缘上的重大意义,以及对于自古以来东北方向防务状况,以及历次援朝战争的深刻理解,属于硬着头皮上,即使不可为也必须上,连“就算解放战争晚胜利几年”的话都说出来了。他把自己所爱的长子送去朝鲜战场,也是这种决心的体现。

关键词(Tags): #潜通宝推:威武,
家园 怎么叫专业?阿尔蒙德?

那个叫做专业么?第十军团的指挥官先生,据说是老麦的亲信高足,而老麦在军中除了元老的资格,他做了很久的西点校长。冒进遭到逆袭时,这斯到是没有张皇失措-- "The enemy who is delaying you for the moment is nothing more than remnants of Chinese divisions fleeing north. We're still attacking and we're going all the way to the Yalu. Don't let a bunch of Chinese laundrymen stop you."

嘿嘿,很狂很嚣张吧?专业就不好说了吧。

陆战一师的师长Major General O. P. Smith倒可说是具有比较充份的专业素养。

家园 你的意思是不是二次战役东线不应该打?

或者过几周把冬装配上了再打?

家园 参考一下台海,形势不缓和,厦门一直不敢建设。
家园 你也不看看我写本楼下的其贴子就着么义正次严地反驳

至少你要知道你的兵在战斗打响以前还偶几个有气的。不然你就是把士兵往坟墓里一个一个地送。大话谁都回说。

家园 这个跟核实验不一样

那个是战略测试: 谁都不想在核战的时候才明白是怎么一回事情。不是明知道不可能有活的还要干。

家园 跟硬着头皮战斗一点关系都没有

这是九兵团参谋部门的严重失职:对未来战斗发生情形的困难严重估计不足。就是赌博也要把实际情况考虑充分来,不是说不打着一仗。是让他们考虑怎么可能取胜地拿下这一仗。

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