主题：【讨论】关于刘备带着老百姓逃难这事，最近我越想越不对劲儿 -- 闻过则喜

本来一舍的意思是行军时一宿，后来变成三十里的距离单位。左传里说凡师一宿为“舍”,再宿为“信”,过信为“次”。这个出自庄公三年也就是公元前693年。退避三舍出自僖公二十三年，公元前659年。这个一舍是三十里是西晋的杜预注释。如果没有杜预的注释，我认为退避三舍的解读不应该是退避多少里，而应该是“退避三日军程”。类似的说法在后来和现代也有，比如说几日马程几日脚程。延伸类似的则就是那些一盏茶的功夫、一眨眼的功夫，这都是从原词含义延展成度量衡。

至于晋文公是不是走三天这个就不清楚了。

如果实现骡马化的，辎重的行进速度还能跟上人的行军速度。

如果用牛车的话，考虑到古代的交通条件和车辆的技术水平每小时能行进个3-4公里。

如果是最常用的鸡公车之类的人力车辆，每小时能行进了2-3公里就不错了。

另外你还得考虑队列的长度。如果以行军常用的两列纵队，每排间隔1米计算的话，那么队伍的总长度就超过了5公里，如果加上辎重的话就更长了。这意味着理想情况下，前军出发了将近2个小时，后军才能离开营地。在后军到达新的宿营地之前的2个小时，前军就得停止前进。每天实际可走的时间也就6个小时左右（早上7点出发，下午4点全军到达，路上的休息时间总计1个小时）。

以3公里的时速计算的话，一天差不多能行进18公里。

不光是这个，古时技术落后，保障体系根本不存在，部队扎营、甚至埋锅造饭都是要花去大量时间的，中间休息只计入一小时，是非常乐观的估计了。以前见过我海军陆战队行军是每一小时行军45到50分钟，休息十到十五分钟。这都还没有记入备、用餐时间。

你有没有实际测试过？

我每周六做一次这样的运动：早上八点不到出发，顺台阶爬上一座海拔高度350米不到的低山，上山道口离我家大约350米，到顶后沿山脊横越过一个小山头，中间行程不超过500米，再顺盘山公路步行大约6公里不到下山，下来后沿公路步行五公里左右到父母家吃午饭，每次到达时间都在11点半以后，有时候会在接近十二点才到达，我爬山只带一壶水，虽说爬上山会多花时间，但近七公里的下山路可以走得飞快，有时小跑。但不管如何，三小时内无法完成。

据说人步行时速为5公里，我大致测试过，就我而言，达不到，我的极限步行速度也就在5公里左右，可能受制于我身材不高，但就算是高个子，5公里的时速也不会像闲庭信步那般轻松，连续三小时以这样的速度行军有难度，除非你是竞走运动员。

当然是柏油路，比汉朝的道路环境好得多

最近两次走路，一次是两小时11公里

第二次是四小时20公里

都是用手机自带GPS测的距离

后者带点山路，而且最后一段脚掌有点打泡把速度降了

对于我这种将近200斤的胖子来说，感觉5.5是比较正常的无负重徒步速度了。

典军校尉夏侯渊，三日五百，六日一千

要想快也可以，1纯骑兵，虎豹骑追刘备，日行三百

2乘船，昼夜都能走

因为一路上要扎营，搜集粮食和饮水，快不起来。倒是司马懿征辽东走得慢了点，因为1不是所有部队都是从京城出发的，2当时是帝国，沿途地方官会帮助解决不少后勤问题

战乱和屠城是常有的事情，老百姓愿意跟着跑不说明什么问题。事实上，百姓跟着走才是符合逻辑的。抗日时期鬼子来了还跑反呢。

一共800多有一定体能储备的学生，每人背上自己的被子、水壶、挎包、雨衣，每班分着背自己做一顿午饭需要的小锅、盆、米、柴，按一小时5公里的计划在丘陵地带走了25-30公里比较平坦的土路。中午花了两小时挖灶、煮饭、吃饭。水来自随队的卡车。

以此速度列队行进时前队稍有快慢变化后队就要小跑才能保持队形。我们男生队在女生队后，时间一长还是比较累的。

如果队伍规模更大，每人还需要背武器、褥子、若干天的给养，每天野外打水做三顿饭。估计每天走个15公里就差不多了。

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水滔滔，路漫漫，扶老携幼步履艰。

百姓何故遭离乱，欲渡长河少行船。

民不弃我我难舍，瞻前顾后心怆然。

立大业，民为本，民得平安天下安。

风飒飒，路漫漫，扶剑昂首问苍天。

古来壮士多苦厄，鲲鹏何日得高旋？

臣子不能建基业，老去无颜对祖先。

民相随，志愈坚，不整乾坤心不甘。

马迟迟，路漫漫，暮云苍黄雁声寒。

汉武秋风辞意健，英雄何须叹年华。

得道多助功成就，愿见生民尽欢颜。

黄伯韬关杜聿明徐州撤退什么事情？

在黄伯涛撤退时，局面还不是无法收拾的，党国的组织能力就如此混乱不堪，而到了徐州撤退时，你能指望它们能一下子提高水平吗？而且大部分人都已经绝望的情况下，其组织能力和执行能力就可想而知了。

所以这是个侧面证明。

我列举的三条，第一条是想说明其执行力和组织能力的糟糕；第二条是通过地下党对其出逃后知后觉来说明其逃跑前根本没有“抓捕学生”的行为发生；第三条是通过“在逃跑的路上，同行逃难的老百姓其实是国军的累赘”这一事实来说明国军对此并没有什么预先安排。

通过以上三个旁证组成一个事前-事中-事后的证据链，从而说明苍野兄所说的不成立。