西西河

主题:【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗-关于99% -- 田昭明

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家园 居然有人举报?

疯了吧。

家园 现在德州有些新地段房产税已经超过4%了

看你这,没准我们错过一笔好生意。LD在芝加哥上学最后一个月,我过去帮忙搬家收拾东西。有一天听到门口有动静也不是敲门,好奇打开一看,一个小伙子正在贴什么,看到我们,问清楚我们是租房子的人后立刻道歉解释,说这家主人欠债房子已经被没收,希望我们在两个月内搬走。如果需要帮助,他们可以帮忙云云。当时我们不懂行,看您这么一说没准我们多问一句,坚持一下,几千美元就可以当个房东了?

家园 这个具体怎么解释呢?

是银行主动把贷款借给本无偿还能力的他们(也就是次级贷),出事后再卖通司法,说他们是恶意骗贷?

家园 看来美国精英都被tg给骗了。

以为苏联完蛋了,这个世界没有竞争对手了,可以尽情剥削老百姓了。

tg对于美国是一个远远比苏联更危险的敌人。

家园 无语,读了半天,就读出了鼓吹持枪普及化?

我是太naive了,要么是我太高估各位的阅读能力,要么是我鲁迅的文章以前读的太多了。

家园 等于每年强行付出8万元的医疗费。

美国的医疗制度太可怕了。

家园 你太乐观了吧,说不定下一个就是巴铁了。

据说中国在美国比墙街更能拉仇恨,最后肯定是中国,谁打垮了中国谁就是新世纪的蒙古人。不是半个世界时整个世界,这样的中国汉奸遍地,华夏道统就此断绝不是不可能。

家园 宋朝啊,河里多少大牛推崇的时代啊

不过在宋朝和西夏的盐的斗争中,宋朝比蒋光头还要低能。359旅真能在陕北搞出小江南来吗?不可能,自然条件,土地,雨水,光照这些东西给你限制住了,就是今天tg也没办法在陕北大造江南。359旅主要的工作是从宁夏,甘肃,陕北的盐湖里晒盐,然后卖盐给国统区(西北的盐是高质量食盐,不苦)。据统计,陕甘宁边区的盐业收入大概占了边区财政收入的40%,对支持tg的发展,换取外界的药品物资等起了重大作用。

历史上,西夏能立国和西夏能大量出产食盐也有莫大关系。而北宋的统治者自以为聪明的要求不准购买西夏食盐,这一举措直接导致了战争的爆发。而西北地广人稀,边境漫长,人口分散。宋朝为了给边境地区提供食盐,只能从中条山盐池调食盐西运。在那个时代,运输几千公里本身就意味着巨大的成本。好像宋朝进行了补贴,要求低价卖,但宋朝腐败的官僚体制,贪污盛行。而且本身山高皇帝远,运盐官兵高价贩卖贪污差价的动力就很足。而西夏也充分利用地形,不断派小股队伍越境对食盐宋朝运输队伍进行打击,高风险更让宋朝运盐官兵卖高价盐的动力更足。结果西北地区食盐紧缺,价格高企,百姓苦不堪言。西夏又趁势大规模组织食盐走私。结果虽然明明朝廷有禁令,但结果往往是贩卖西夏高品质平价盐的盐贩一到某地,百姓立刻闻风而动疯狂抢购西夏私盐。

最后结局就是宋朝耗费了巨大人力,物力从紧靠河南的山西运城中条山盐池调大量食盐去西北。而这些运盐队伍被西夏游击队大量伏击,宋朝人力物力损失巨大。而西夏的高品质低价盐照样统治西北市场。

现在河里不少大牛还是那么推崇宋朝,老泉看,现在倒是米帝现在颇有北宋遗风。矿泉水从美国运到俄罗斯上岸,再空远中亚,然后再车队运到阿富汗10万大军手里。这和当年北宋为了抵制西夏食盐,不得不从河南中条山转运食盐何其相似。而阿富汗的地形和米帝运输队的遭遇和当年宋朝的运盐补给队伍又是何其相似。同样是地广人稀,便于设伏。同样是民族成分复杂(宋朝西北生活在宋境内的党项族部落也很多),王师只能龟缩在一个个城堡(军营)里。米帝的运水(燃料)车队和当年的大宋押盐队伍一样,不定就会在那个山沟遇袭。而矿泉水,燃料等和北宋的食盐,粮食一样,不可能总有大军押送。运输队在熟悉当地地形,民情,灵活机动的塔利班或者西夏渗透部队面前几乎是不设防的。

于是帝国的人力,物力,财力,就这样被大量的消耗掉了。而帝国又不能放弃,就像北宋宁愿年年失血,被西北民众骂也不肯允许西夏卖“青盐十万石”一年的要求。这样帝国的face就没有了。米帝也一个样子,占了阿富汗能干什么?进攻中国?进攻中亚?进攻俄罗斯?还是进攻伊朗?表面看这是战略要地,可以四面出击,但实际上,没有顺畅的补给线,当地形势又无法平定,实际上是自居死地。真的和中,俄,伊作战,他的阿富汗部队不被人家吃掉就不错了。

现在的米帝,从内到外,都颇有大宋遗风。士大夫(华尔街)阶层割走了蛋糕的大块还不满足,还自认为自己的这套忽悠人的东西是完美无瑕的。对外烂战不停,颇像北宋在交趾,西夏碰的钉子。林教头前线杀敌,后方可能老婆就被高衙内(花街大佬子弟)泡了,林教头想打官司还打不赢。人家华尔街律师立马可以准备个白虎堂的套让他钻(卡恩那出戏,演的照当年高衙内差了8条街)。法律条文严整,法官义正词严,证据充分确凿,吃的你林教头死死的。

而百姓也和大宋的百姓一样,在西方主流媒体上,就像河里某些大牛吹捧的那样,宋朝的百姓生活的多好多好。简直好的赛过天上人间。但真的听一下那些老百姓口传的故事里,宋朝起来造反的人是一波又是一波。比如因为某些朝廷大员对花石纲的恶趣味,能造成波及东南的大起义,也算独此一份了。

而米帝的老百姓是不是过的跟宋朝老百姓一样,那就不好说了。反正老泉个人从这99%的倾诉里,看到了梁山的影子。而和宋朝一摸一样的是,宋朝人们只在自己内部看,还沉浸在大辽国(苏联)自行覆灭的兴奋里。没有看到当初海上和议中的新兴的金帝国,已经成了远比老对手大辽更可怕的敌人。金朝灭辽后,燕云十六州的多个州还给了宋朝。一切似乎都是那么和谐美好。大宋子民完全没有想到,有另一个远比大辽更恐怖的对手,已经快速崛起。这个对手用先进冶金工艺生产的铁甲武装出了铁浮屠,用复杂的机械制造了防守的滑车,而大宋子民还以为这个对手不过是落后无知的蛮夷。以至于后来高宠空有神力,在挑开了12部滑车后终于因马力以竭而被碾为齑粉(参见京剧《挑滑车》)。

通宝推:不限,清风席卷,方恨少,海外俗人,迷途笨狼,netsouth,贼不走空,

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家园 这些人认为自己是中产?

看上去其实都是不咋交税的这部分,他们没饿死是因为真正的中产们在交税养他们,当然中国政府也支持一部分。

家园 也不能完全乐观吧,要做全面对抗的打算

主要原因是西方衰退比我预想的要快,在中国羽翼未丰时【科技实力、军事实力】,很容易被对手抢先攻击。战略机遇期啊。。。

中国不仅仅要韬光养晦,还是要做全面对抗的打算。不战而屈人之兵固然好,在斗争中求和平也是必须的,如何做到斗而不破那要看5代集体的水平了。

家园 不怕贼偷,就怕贼惦记

大概是同一个人连着举报本人两次,搞得俺在西西河的第一次和第二次被举报都献给了他。

然后给本人每个帖子都投草,链接出处惦记给我的每个贴子都投呀。

因为:“2.1.6 涉嫌恶意引发“仇恨”对立,种族(民族)、地域矛盾。”

你就直说吧,罪过哪里是鼓吹什么民族仇恨,而是竟然替老百姓说话,讲长官老爷们的不对。 房子给扒了,竟然告诉百姓不要趴在地上磕头,谢大人不杀之恩,而是要老百姓站起来,要老爷们知道:吃百姓之饭,穿百姓之衣,莫道百姓可欺!

在心疼老爷,而且自己以后也大概想变成老爷的人们眼里,这确实是大逆不道的罪过了。

家园 有些是原来的中产,有些是大学刚毕业1-3年,未来的中产

按百度百科的定义,中产是大多从事脑力劳动,主要靠工资及薪金谋生,一般受过良好教育,具有专业知识和较强的职业能力及相应的家庭消费能力;有一定的闲暇,追求生活质量,对其劳动、工作对象一般也拥有一定的管理权和支配权。同时,他们大多具有良好的公民、公德意识及相应修养。

这样看的话,这些人大多大学以上学历,算是受过良好教育,也算具有良好的公民、公德意识及相应修养,也就是说具有中产的潜质和基础条件。

最不同的是现在不从事脑力劳动了,或者失业,或零工。确实不算是中产阶级了。这才是让我最惊讶的事情。我原以为现在最惨的应该是黑人等社会底层,现在这些受过良好教育的白人也这样了,说明中产阶级在较大幅度的缩小,本来应该逐步成为中产阶级的大学生现在路给堵死了。

社会让人看不到希望,美国梦破了,这才是大问题啊

家园 资本主义制度的问题在于私有制导致的官商勾结

在官商勾结下无法针对资本家,进行有效的大刀阔斧的改革,那些选上来的政客作为资本代言人,没有足够的动力和权利来让资本家出让利益。很多总统的刺杀者都因精神病而无罪释放,我就觉得很诡吊。

我看好公有制和私有制混合的中国制度,就是看到主要经济命脉公有制可以打破这种官商勾结【当然地方仍然存在官商勾结,不过不影响国家政策大局】,使得中国在进行大刀阔斧的改革方面,阻力要小得多。多数大众用品的价格发现和资源配置就由中小企业的私有制来完成。

我看完99%网站之后,我觉得谁再说美国人懒我真的不敢苟同。每周工作100多小时,我真不敢想象,我找工作可是5天半的都不考虑的。谁再说中国发展快是因为中国人勤劳而与制度无关,我也不再相信。

家园 学历只是混社会的一个条件而已

哪个国家也不可能保证你读了大学甚至博士学位就一定能当中产。尤其是美国这样高等教育普及的国家,大学生和大学生相差太大了。

家园 按照国内精英的说法

只要他生活在美国他就是纳税人,吃饭消费什么的都纳税。

那个网站回帖的有部分是领食品券的,大部分是连连食品券资格都没有的,所以简单一句是否纳税是不能解释清楚的。

美国有15%的人口靠食品券支持生活。这个食品券是有条件的

=============================

美国农业部(USDA)网站上给出的符合得到食品券的标准:

1) 银行等地存款不超过$2000 (如果家有一位60岁以上老人,允许$3000);

2) 每位成人有不超过一辆有牌照汽车,青少年为上学,打工的汽车。如果超过$4650,就要算到上面允许的财产数中去。

3) 对月收入的限制:

家庭人口数 月总收入 月净收入

1 $ 1,062 $ 817

2 1,430 1,100

3 1,799 1,384

4 2,167 1,667

5 2,535 1,950

6 2,904 2,234

7 3,272 2,517

8 3,640 2,800

每加一人 + 369 + 284

======================

以上来自网络,如属实三口之家的月收入超过1800元,就不享受食品券,难怪那个网站许多人都在谈没有领食品券的资格。这部分的家庭收入可能略多于1800元,但是除去房租,电费,水费,供暖以及食物等必要支出也就很难偿还助学贷款一类的支出了。

反之就是说4600多万领食品券的美国公民的收入都低于三口之家1800元?包括这些领食品券和想得到食品券而又不合格的中的大部分美国人不能都用吃闲饭来解释的,他们也想去工作,谁不想拥有中位数的5万收入,依法纳税,但是美国当下的经济没有给他们机会。

美国政府食品券上的支出从2008年的350亿美元增加到2010年的650亿美元,按每月133.8美元的平均申领额、4600万人来计算的话,今年的支出额将进一步增加到740亿美元。

一方面是财政赤字,一方面是就业解决不了4600万人的基本生活,那么必须要靠政府补贴。

代表中上层利益的共和党要求在2012年的预算大纲中要求在2015年前将食物券补贴支出总额削减约五分之一。许多参与申领的人指责共和党成员“丧尽天良”。  

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