主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明

欢迎讨论，能说服你接受我的观点当然很好，但我更享受把自己脑子里的观点整理成句表达出来的过程。

首先不太理解你在这里说的话

美国的城市房价一般都不会比郊区的房子贵，有些区的城市房子还会便宜很多(虽然这种房子送我都不敢住），经济因素并不是使美国人搬入郊区的主要原因。追求郊区生活，城市上班的这种貌似高级的生活方试才是。但其后果是是每天上下班，买个菜都必须开车，

这里再强调下，我前文说的别墅和大车是指代美国这种高能耗的生活方式。

美国的房子和中国的房子最大的不同是单位能耗的区别。中国一般也就卧室和客厅装下空调，美国都是中央空调，哪怕一个人只待在一间房价也要让所有房间保持恒温，去美国人家基本就是空调开的夏天冷死，冬天热死。还有就是家家户户门口后院大草坪，天天要浇水，每周要割草，还不如个菜园实用经济。同样一个房子，美国的房子消耗的能源肯定是中国房子的好几倍。

车也是一样，明明也就是上下班开的车，非要full size SUV和truck才能显得有男人味，耗油能高出小车两三倍。个人而言，我是反对美国这种生活方式，理由很简单，地球上现在已经有七十亿人口了，如果每个人都追求这种生活方式，最终要么在很短时间内发现新的能源（估计五十到一百年吧），要不就是新的世界大战毁灭掉绝大多数人口，回到一个能源平衡的状态吧。

水管工花的功夫不比一个大学毕业生花的功夫小。既然大学毕业生可以有住房，没有道理不让水管工有房子住。水管工干的活不一定都是简单劳动，同样，大学毕业生干的也不一定就是复杂劳动，更不一定就必然必水管工的活复杂。大学毕业生的收入没有道理必然要比水管工的高。这就是我要表达的意思，可没有要贬低大学毕业生的意思。

还好吧。总比自有房还交房产税便宜，比租房交租也便宜多了。我们这里一般停RV的地方一个月也就几十块好像。车子一般又不动喽，没啥运营费用，维护也是几个月才一次啊。高速更是不会要缴费的。

笔记本光是开盖的话，国内一般是100人民币，美国多少，听说是100美刀。

我说了，是在对你的帖子中的某些话在鸡蛋里面挑骨头，我以为你是在说水管工不配有住房，误解了，抱歉啊。

是这样的，既然要做比较，我觉得应该是对比同样的房子的价格。据我了解，同样条件下的房屋，城市要比郊区贵，当然，你不能拿城市贫民窟的价格来和郊区好的社区的房价比。另外，在考虑到税，城市购物的税比郊区高一个百分点是很正常的，在加上停车费，堵车等，费用要比郊区高不少。

再给你的回帖上挑一个骨头，

这个可不一定。这个问题很复杂，我没有仔细算过，不敢说哪一个更耗能，但是，我敢说，在你说的使用条件下（美国中央空调，所有房屋恒温，中国房屋就卧室和客厅，假定两边的房屋总面积相等或相差不大），我相信中国的房屋耗能会更大。为什么？因为美国的住房保温效果要远远好于国内的大多数住房。美国住房墙壁的标准保温要求是R=13,屋面要求R=19,国内普通住宅吗，以保温性最好的砖混结构来说，24砖墙大约是2，37砖墙大约是3，至于混凝土墙吗，不说也罢。20厚混凝土砌块大约是1－1.1,所以，要保持同样面积下的室内相同的温度（假设室内外温差相同），国内住宅的从墙壁流失的热量是美国住宅的4－6倍（砖混结构），或12－13倍（混凝土墙不带保温时），所以吗，哈哈哈。

以上说法虽然不太严谨，但大致是这么个意思。国内目前的住宅建设方式是在步美国人的后尘，并且以后的问题会更严重。

再次声明哈，没有替美国佬辩护的意思，就你文中的观点就事论事，挑个刺，可别生气。

最后，顺便说一下什么是R-value. 这里是定义：“The R-value is a measure of thermal resistance used in the building and construction industry. Under uniform conditions it is the ratio of the temperature difference across an insulator and the heat flux (heat transfer per unit area）through it”。注意，计算耗能时R可是分母啊。

1.怎样出去购物/社交/办事？可能还需要另外一辆小车代步。

2.这样一辆大巴，远距离移动一次（换地方）油钱也一定可观。

3.不清楚美国房产税的情况。在中国，140平方米以下的房子一次性交税是2%。然后再也没有税了，除了每月交物业公司的管理费。

如果上高速的话，留心一下会看到高速出口有专门的RV停留点，提供很多服务，跟camping的地方差不多。一般那些人家里还会有小车的，RV是用来住人的。这种生活大部分人还是过不了的，光小孩教育就很麻烦。

100 mile也不算太远，这么干的人其实很不少，我有几个同事都这样。一般都是因为换过工作，要去远一点的地方上班，但是又不想搬家，只好开车。

你一个外国人，自己无所谓，人家也能理解。但是他们自己是做不到。他们也是亲戚朋友一堆，彼此之间也是有攀比的心理的，太节省了会被人笑话的。其实跟我们国内的情况差不多吧。

石述思：美国希望把户口卖给哪些中国人

我还以为他们浪费严重，听你这么说美国人也挺能节能啊，那电都用到哪儿去了？

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中美两国的数据没找到，就找到个07年的电力网的报道外链出处

我在美国的时候,和我的房东讨论这个问题,得到了这个结论.

我们回顾了历史,发现每次美国的大发展都是伴随着大批移民的进入.这次当然需要中国移民进入.而且进入少了还不行,一年引入个五十一百万,很快就被美国人给同化了.得一年引入一千万,连搞三十年,彻底改变美国人口构成的同时彻底改变美国人的精神面貌,尤其是黑人和墨西哥人不爱学习不爱劳动的劣根性.

我房东悲观地认为,如果不能这样大力度地引进中国人,美国就没救了.过些年就全是黑人墨西哥人的天下了,整个国家就没人来建设了,底层人民不会建设,上层的华尔街不用建设,上上下下都好吃懒做不爱劳动没指望了.

这个我不赞同哦。被同化是第二代第三代的事情了。只要每年持续引入，那美国迟早是中国人的天下。美国现在本来就没救了。我一直看井底望天兄的雄文，美国人口结构的改变是不可逆的。美国要遭。

PS:不光是黑人墨西哥人吧？拉美族裔都是墨西哥人么？

国家不太可能（唾沫星子淹死你）。美国人在危机中的代价这么大？