主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明

发行纸币就是宋朝。

我不同意井大得观点，我认为老美目前的状况不过是下一个腾飞阶段的起步。老美是一个高度竞争的国家，非常残酷的优胜劣汰使得这个国家始终处于人类社会食物链的最顶端。每次所谓的经济危机不过是这个国家甩掉包袱，轻装前进的一个具体体现，被淘汰的个体生活悲惨，但是整个社会却是脱胎换骨。

美国是个富裕的国家，按我们国家发展经验来看，这个国家的人口应该是随着社会财富的增加而不断增加，但从老美人口来看，在发展到一个阶段后一直维持在一个稳定的数字。为什么？这个国家的发展符合达尔文进化论的特点，就是不断地消灭跟不上社会发展步伐的人，在消灭贫穷这一点上与共产主义殊途同归。只不过共产主义的理想是通过共同富裕消除贫穷，而老美则是在消灭因各种原因导致贫穷的人而达到消灭贫穷。

硅谷的发展历史可以作为一个佐证，与其说硅谷是一个波澜壮阔的伟大公司发展史，不如说也是一个凄惨无比的公司破产史，从王安电脑、80年代的苹果、compaq、SUN、nescape一直到现在的HP和yahoo，都是这个破产史的见证人。但是我们看到，微软、google、IBM、facebook又从这些衰败的公司身上站起来，看看google起步时期的那些公司管理者，他们和衰败的这些公司之间的千丝万缕关系，你就知道老美是用刮骨疗伤的方法甩掉跟不上社会发展的loser，同时又让那些从失败吸取到足够教训的聪明人继续发挥智慧。

虽然从现在看有些破产的中产阶级生活如此悲惨，但是也要看到，美国过去在经济危机、在60年代嬉皮士年代、在70年代越战失败阴影下、2000年纳斯达克崩盘时一直都有类似的事情发生，只不过那个时候网络没有如此发达，人们没有像今天这么注意到这些负面因素，特别是通过视频、高清照片等多媒体方式如此全方位的观察。在苏联最鼎盛的时候，老美的日子也一样不好过。今天倒霉的孩子不过是老美过了20年太平日子，很多人忘了本罢了。

在中国老百姓还没有达到美国老百姓的生活水平，特别是中国农民还没有达到美国农民生活水平的情况下，对大多数普通民众来说，老美的制度还是这个星球上最优越的制度，至少在防止官员腐败，防止官商勾结，防止官员造假，防止经济冒进，防止潜规则，防止裙带关系方面，我们还有不少要学习地方。

失业率=失业人口/劳动力人口

当分子小于分母的情况下，分子与分母同时减去同一个数字，这时候比率下降了；分子与分母同时增加同一个数字，这时候比率上升了。

按照设定，没有“积极”求职行为的人，将会被统计部门从U3的劳动力人口和失业人口中剔除。

按照美国官方部门统计的最广义失业率U6的定义，其中包括临时性的工作岗位，还有所谓的“marginally　attach　to　work”的人群，这些人群曾经在过去的12个月找过工作，但是在调查前4周未有求职行为。U5的分子分母里是不包括这些的。　　

即便是U6统计口径，也没有考虑长期失业人口“discouraged　workers”，这部分并未算作劳动力。

另外指标：

1、劳动力参与率，即劳动力人口与相同年龄阶段总人口的比率。

2、就业人数/总人口比率。

相比之下，劳动力参与率这个指标是衡量就业状况的最先行指标。

可是反过来也可以证明，对于有明确刚性需求的地方，特别是社会与人生存发展的基本需求，比如教育、医疗、住房与基本食物，其中大部分不需要靠什么市场发现，政府解决更靠谱。如果全靠市场解决有可能制造的问题比解决的问题都要大。美国这就是前车之鉴啊，幸亏中国的教育、医疗、住房三座大山还没有完全成型，单单一个住房已经制造房奴无数了。

美国的住房贷款如何暗藏杀机大家都知道了，这次99%让人惊讶的一个是因病普困的人这么多；二是美国这些可怜人，很多是为了维持生计去搞那个坑爹的学贷的，也就是说明知时饮鸩止渴，这也是他们唯一的机会。

等着看弗里德曼的信徒们怎么圆这个场啊

按你的话说，美国的投行们、两房、三大汽车们统统破产好了，自有千千万万后来的高水平企业在他们的尸体上站起来？ 这个规律可以在某些行业起作用，但不能在所有的行业上都这样。如果都这样，那么和二战时候的日本没有什么区别：都一样是在赌国运。即使自己努力加上运气赢得了甲午战争和日俄战争，但一路滑下去就走上了不归路，迟早有彻底失败的一天。

一步走错，也许就再也没有这个机会了，因为世界局势和内部人民群众都不允许。外部众多国家和企业虎视眈眈争抢经济蛋糕和划分势力范围，内部人民群众的人心也很难预料，才不管后面还有什么机会，只要现在大家都普遍失业就直接造反了。

可能的办法差不多就这几种：

1、出来新的大产业，但现在短期内看不到，新能源上被中国抢了先手。

2、搅和中国内乱。如果中国也像利比亚一样大乱或分裂，他就没事了。这个近期做得很起劲，但短期内也看不到什么希望，他太低估兔子了。

3、发动战争，最大是怂恿日本或印度打中国，打一场代理人战争。这个短期内也看不到什么希望，日本、印度、越南、菲律宾什么也不傻。也可能是美帝直接出手，打伊朗、巴铁，但这就是赌国运了，风险实在太大了，赌输了美国也就完了。

4、战略收缩，从头再来。这个有可能，但很多产业他已经不太可能再有优势了，国内是否能团结一致，勒紧裤带来渡过难关，也很难说。

现在不知道美帝是怎么想的，以资本主义的特性来说，很可能会选择战争。

这一句话。太。。。我都不知道要怎么形容了。。。

可以请问一下这些被消灭的人到哪里去了吗？是饿死了？受不了自杀了？起来抗议被“和谐”了？

没有别的意思，我只想知道，有一天我们也向美帝学习“这个星球上最优越的制度”消灭贫穷时，我该如何自处而已。

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英语有个词，叫freudian slip，不知道是啥意思哈。

原来要学的是这个：

因各种原因导致贫穷的人根本就没人权啊，中国也只要消灭这样的人就可以民主、普世了。

一代更比一代强。那我们现在全都应该开美国车才对的啊？

美国确实有很多仍要学习的地方。不过俺认为，楼主您的论证缺陷很大啊。

链接出处

等到有一天中国的经济与军事实力达到世界巅峰时。就可以用美国人不环保过度消耗地球能源来宣布美国是邪恶的，是不普世的。

等同于当下的如下逻辑：如果你是一党制的，那么一定是不民主的，属于不普世的。如果你是计划生育的，可以堕胎的，一定是不普世的，如果你是赞成死刑的，也是不普世的，如果由于经济发展阶段不同，你的地区发展不平衡，一定是欺压少数民族的，是不普世的。

而所有的不普世带来的后果，就是美国可以通过各种合理的手段，包括战争把你们普世了。

而这种暴力普世给一个国家变成废墟的结局，国内的精英们已经很无耻的告诉你这是因为“专制必然崩溃，民主的建立需要时间”。

游说团体，政客退休后担任大公司董事，大公司高管任职政府，政治献金，麦道夫案，金融危机......这些不是赤果果的“官员腐败，官商勾结，官员造假，经济冒进，潜规则，裙带关系”的例子吗？而且，很多这些行为都是完全合乎美国法律的。

中国人永远达不到美国人的生活水平，因为世界资源的局限不会允许美式生活方式普及，美国人的生活水平是建立在美国全球霸权对全球人民包括其他发达国家人民的剥削上的，经济危机一来，美国从外部吸血能力下降，华尔街上99%可不就出来了

我倒真希望它接茬打，什么叙利亚啊伊朗啊再来一轮。

当初它打伊拉克都以为捡了个大便宜，结果赔大了，当然军火商发了。现在接茬打，打得越多死的越快，能打下来不等于能消化得了，你打仗不给军火商、承包商钱行吗？

美国现在就是个死结，创造出的财富远远小于消费掉的财富。

在美国生活了十几年，回到北京来被人评论说“远看象民工，近看象民工，原来就是一国际民工”的人飘过。