主题：从鸦片战争到1989年的历史看西方对中国出口导向的攻击 -- 思想的行者

具体解释一下？

不要语焉不详？

发展有关系吗？

你解释一下现在的发展模式与未来的关系，如果你解释不了，所谓透支两个字从何说起？

限制，你想限制什么，是想限制企业的出口，还是限制企业对劳工的剥削？

首先,很认同楼主的认真探讨的态度,您的长篇回复也细化了很多具体问题的表述.

但是,楼主您的回复, 其实涉及到的面太多,每个面也都是简单展开,因此要针对您涉及到的每一个方面都认真回复起来,恐怕是艰巨工程,因此无法一一涉及,还请原谅.

我只回2点.

第一,我关于"血汗"的提法 .其实这只是一个用起来方便的词.事实上您也解释了很多,在我来说用这个词主要是代表3个含义:

1, 对于工业化生产来讲,当时中国劳动力的素质,技能非常低,远远算不上熟练工人,因此"出卖"的仅仅只能是"血汗",也即技能含量很低的劳动,因此生产率也极低,故称之为"血汗",就好比以前扛大包的,只能出卖力气,而没什么技术含量. (仅是类比,并非精确描述)

2,由于国际政治方面的因素,导致中国产品的定价权偏低,由于是"不等价"交换,因此可以称之为"出卖""血汗". 但这是没有办法的,因为你是游戏的初加入者,必然受到最大程度的剥削和压榨;

3,也是大多数忽略的,在国际上我们的产品定价权低仅是一个方面;还有一个方面:从国内的角度看,卖价分成中,工人的工资也是压得极低. 这有2个原因:第一中国劳动力人口供应太大,从市场的角度而言自然会压低价格;第二,中国没有象西方发达资本主义国家那样到全球去烧杀劫掠带来的资本主义初步积累,中国的资本主义的初步积累是我们中国人民自己的血汗积累----说明白点,是每一个中国劳动力被国家及企业主抽走了大部分产品分成才导致今天能有这样的积累----这个方面是不能视而不见的.

第二,关于您提到的"升级版的出口战略". 我还是简单来说.

关于出口还是内需,我的理解还是如前文所言,这是从国家,地域或者民族的角度而言的.而对于中国庞大的产能而言, 只有一个目标----扩大市场. 当全球尤其是发达国家陷入衰退时,中国的外部市场是会萎缩的, 即便我们尽力提高市场份额,但总体市场是会萎缩的.因此,只好激活新的市场,----恰好是中国市场,因此我们称之为内需.

但是这显然不意味着我们要丢弃外部市场. 如果此消彼长,何来扩大市场之说? 那仅仅意味着 ----置换市场. 而置换是仍然无法满足中国的产能的----如果产能过剩,大家都知道,必然是通缩带来的萧条.

事实上,由于外部需求的萎缩已经是必然了,因此我们不得不开辟新需求----国内市场;这不是主动放弃出口战略,是仅靠出口已经不能满足我们的产能了,所以必须2手抓----一方面力争保住出口并努力争取在总体衰退的外部市场中增加中国的份额;另一方面,大力开拓国内市场,为产能寻找新的出路. 从这个角度而言,出口战略没有变,只是现在积极宣传内需战略,因此貌似被晾了.出口升级也不是我们主动推进,事实上是被动推进: 如果不升级,在衰退的外部市场中是无从提高份额的.

当然,还有第三条路----主动收缩产能----虽然很困难，现在也在走。比如针对整体经济的货币紧缩，针对国企央企的并购重组，还有针对中小企业的关停并转等。

具体的路径和措施，是另一个层面的话题了，本篇已经太长，以后有机会再讨论。

第一：过去是黄金本位制，赚钱是赚黄金，黄金减少，国内钞票随之减少，国内经济就会紧缩。赚到黄金，国内钞票可以增多，从而活跃经济。出口顺差增大，就意味黄金增多，必有他国黄金减少，钞票减少，从而增加我国经济，减少他国经济。

第二：现在钞票与黄金基本无关，顺差不影响他国货币供应，从道理上说，也不应影响本国货币供应，甚至按照西方经济学理论，应减少国内货币供应，因为国内商品减少了。但是，实际我国官方反而根据增加的美元增发货币，从而也增加了由此带来的经济活动。

第三：最重要的是，美国不搞生产，我们拿商品换美元，美国拿什么兑现美元？ 美元本身不过是一张印出来的欠条。我们继续这样搞顺差，生产世界上一半商品，美国人也没有可能搞生产。要么美国搞生产，我们顺差消失。要么我们继续搞顺差，美国也就不可能搞生产，那美国人拿什么兑现美元，印另一张美元？罗教主不会是要我们生产世界上所有商品，让其他国家老百姓什么也不干吧？就是教主这样想，美国人也不允许。08年逼中国增加人民币汇率，让大量外资离开中国到其他国家，就是为此目的。

第四：美国拿印刷的美元到世界各地就成了资本投资，到中国，中国就印人民币给美国资本家换美元到手里，美国人拿着中国的人民币就在中国建厂。实际中国政府手里的美元，是靠印人民币从美国资本家手里换来的，是根本就不敢用的，要用的话，还要发行国债，去借钱置换手里的美元，这些都是高官们对外所说，例如，温家宝对外讲话，中国人民银行对外回复文章。所以，从经济学道理上来说，这些美元根本就属于美国资本家的。由于大部分美元在国外账户里，实际也一样无法大规模用。

第五：独立自主最重要，经济发展必须依靠国内市场。外贸是服务国内老百姓福利的，中国的问题是不知道提高自己老百姓收入，从而提高国内消费能力，没有市场就没有生产能力。本来依靠国内消费市场，物质是循环的，是不存在资源枯竭问题的。相反，依靠外部市场发展生产能力，拿物资换美元欠条，美国贬值美元就免费拿走了物资，这必然导致物资减少，资源枯竭。现在依靠出口来提高生产能力，表面上看，提高了经济发展水平，内在产生的更严重问题是资源流失。看看稀土资源的流失是多么严重。煤炭消耗，短短几年，从年消耗十几亿吨规模，增加到现在一年消耗30多亿吨，中国还有多少亿吨煤炭，没有煤炭，中国的工业靠什么驱动？

1：这个世界除了美国和少数几个金融立国的国家，其他国家全部是出口导向，怎么没见人去审视一下德国，日本这些国家。

2：关于赚多少钱的问题，这个世界太多产品存在超额利润了，所谓出口到美国10美元，中国只赚1美元，其实是吃着碗里想着锅里的问题，简单的以耐克来说，对于很多代工企业来说他们利润其实不低，就这1美元，他们利润恐怕也能达到一半的利润，不是那些企业主傻不想赚那九美元，而是那九美元你根本赚不到，耐克一年的广告费恐怕就抵上国内代工企业的销售额了，你敢投入么？

对于企业来说，不是看绝对额赚多少，更多时候是看利润率。你还没到长胖的时候，就想一口吃出个胖子，那是不可能的。尤其是用来普通民众消费的东西，因为单件产品价格不高，超额利润的品牌建立需要花的时间跨度非常大，

而相对来说，如果客户对象是企业级的，产品就是看是否耐用，因为单件产品价格太高，面对的客户也是不容易忽悠自己也做生意的企业级客户，于是是否实用就占了大头，这个时候，只要技术突破，立马就会把外资超额利润压缩掉。原因也在于此，所以中国企业在这方面折腾的能力明显比衣服鞋袜这类的产品表现的要风骚的多。

现在有太多的观点忽悠了，很多人不能认识到出口导向是必须坚持。

很多人光看着那些普通消费品在世界上被别人拿着高额利润，而看不到还有更广阔的产品，别人是拿不到超额利润的情况。

实际上十美元让外国人赚走九美元这种事情基本上就是局限在，吃穿这方面继续品牌忽悠力的领域，苹果也算吧。

其他就算是汽车，都不会出现这种情况。

对国家强大最重要的三个因素：

第一是生产力

第二是生产力

第三还是生产力

对社会稳定发展最重要的三个因素：

第一是就业

第二是就业

第三还是就业

中国的一切作为，其实就是捉这两个要素。

所谓忽悠人的“财富”流失芸芸的，都是浮云

我不否定出口导向,

但这要有个定价权.你说了德国人的例子,但请你看清德国人在整个西方经济中的布局,1.是否如中国这样,都是低端制造业,2.德国人是否拥有相当一部分产品的定价权.

关于你说的工厂的问题,你立足于个体,没有问题,但如果放大到整个中国经济与世界经济布局就有问题了.为什么我们中国不能追求另外9美元中的一部分,难道思考一下就有错了?难道提前反思一下,就不可以吗?

注意,我的说法,没有定价权的出口,只能是怀具.你不能以短短的十年,二十年,的成功,就看成长期的成功.

定价权关键在于品牌经营和掌握销售渠道，这个是需要在出口发展的基础上获得的，而不是在取消出口的基础上获得的

一个人不会跑步不要紧，慢慢练就是了，但是因为他不会跑步要求他不准走路，这个要求合理吗？

没有定价权的出口，不是悲剧，而是不完全的喜剧--因为她解决了众多就业，推动了资本积累，带动了产业上游的发展。

我想老兄,还不明白国家间竞争的本质吧

多看些英国人怎么替代大清,成为世界第一大的书,再来谈这个问题吧.

比如为什么我们不能挣那9美元，我说了我们是要挣。但是饭要一口一口吃。

现在反思到最后就开始否定出口导向，认为我们必须要启动内需神马的，甚至要求自己自残自己在国际上的竞争力。

如果是这种反思，那就是祸国殃民。

简单问一句，你的定价权具体是什么你自己清楚么？

最简单的问一句，华为有没有定价权？

华为产品在国际上为什么现在如狼似虎？

第一的位置