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主题:【原创】我为什么鼓吹先上军用运输机 -- 晨枫

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家园 我反对

反对的理由很简单。经济决定如果不能够带来经济上的利益,是对其经济属性的一种背离。

建造运输机是一项国防工程,而建造大型飞机是一项国民经济工程。如果我们无法想象大型飞机会带来国民经济上的直接收益的话,这项工程也就失去了价值。

建造运输机虽然会在技术上带来一定的收获,但从一开始就背离了国民经济工程这一个根本属性,这是在走弯路,在浪费时间。

家园 俺也同意上军用运输机。

我觉得日本现在正在进行的C-X运输机和P-X反潜机计划值得我们借鉴:同时上两种军用机——上单翼和下单翼各一种。两种机型,做到驾驶舱风挡、主翼中段外段、水平尾翼、操纵系统、各种机载航电等部件通用。据日本防卫省和川崎、三菱等承包商的宣传资料,机体做到了15%通用,而机载设备做到了75%通用,这样在设计和采购上大大加快了速度并降低了成本——从提出计划到静态原型机完成、试飞原型机上天,才短短6年。

在用途上,上单翼的型号就是纯粹的军用运输机,空运装备和补给,还可以空投;而下单翼的型号是远程反潜巡逻。但是值得注意的是,这P-X在外形和结构上,已经跟民用客机相差无几,如果将军用设备去掉、内部换成客机的座椅,那就是一个完完全全的客机。

而从日本坚持在P-X上使用日本自己设计、制造的XF7-10(由XF5-1发展而来)涡扇发动机(C-X用的是GE的CF6-80C2涡扇发动机)来看,应该说小鬼子是想通过P-X的设计、制造来积累大型客机的经验,并且在适当的条件下推出其完全民用客运型号——要知道,作为需要长时间海上巡逻的反潜机来说,涡桨发动机更为合适。

C-X和P-X外形:

(上传空间用完了,TX现在又不能外链,只好用CD的外链出处

P-X

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

C-X

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

制造现场

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但是,同时制造这两种机型,特别是可以像P-X那样简单就可以转为客机的机型,前提条件是——有合适的国产大推力涡扇发动机(最次也要中推力),而这发动机的研制,不是一下子投入几百亿金钱就可以一蹴而就,需要几十年的经验积累以及工业制造基础保证才行。而根据黎明、黎阳、贵州新艺的网页来看,我们现在可以制造出和CFM-56涡轮风扇发动机的核心机以及高压叶片,但是在关键的大直径低压叶片上,还需要时间。而这个时间最为关键,如果不能在2018年前解决这个问题,那么2020年大型客机上天(中国航空工业第一集团公司科技委副主任、中国工程院院士刘大响说的)就是空话——用国外发动机不是不可以,但外国(主要是英美)发动机厂商会痛痛快快地将发动机卖给我们而得罪其最大客户的波音空客吗?

关于C-X和P-X以及日本涡扇发动机,可以参考:(俺现在从TX转到飞扬混了,所以在这里讨论)

外链出处看看日本在大、中推力涡扇发动机上经过了多少年的积累才敢在P-X上用自己的“心”。

家园 那建造大型运输机属于什么范畴?
家园 感觉有点奇怪

C-X的载重量达35吨,那么大的飞机用作反潜机有点太大了。喷气动力的反潜机现在是潮流,速度快,赶赴战区快,日本在这一点上倒是不糊涂。

等我把手头的东西理一下,蒸一个大运、大客的包子。

家园 再等一段时间

C-X/P-X计划提出后,日本航空机开发协会(JADC)在2002年提出了以C-X/P-X为基础研制100-150座级别客机的发展计划,而川崎重工也在2006年7月范堡罗航展上公布了C-X的客机型模型(怪的是日本国内几乎没有图片报道,只有一丁点文字说明)。另外川崎还在搞P-X为基础的125座级客机,到底上哪种客机,目前还不明了,不过据川崎重工自己说,今年年内做出决定,我们就慢慢等着看吧。

家园 运输机
家园 等中国的大运、大客方案出来了,看日本会怎么反应

肯定好玩。

家园 记下了,等着
家园 飞机上天了撞你个小鹰子。

你是不是被上海mm甩过?怎么那么多对上海人的偏见?

家园 俺对上海妹妹没意见,好多上海人是朋友,包括死老冰

俺反对的是政治上的上海帮,打从银河号事件俺就不稀饭他们。

尤其是在台湾问题上和大使馆事件后更不稀饭

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