主题：【整理】占领华尔街 -- 天煞穆珏

请你考虑一个问题，是资本主义条件下生产和分配脱节厉害呢，还是社会主义大锅饭脱节厉害呢？

比如说吧，现在的温州老板，其财富与其对社会的贡献成正比吗？华尔街，成正比吗？更不必说大量的非法私有化、隐性收入。

废除农业税，那是因为发展到现在农业税已经很不重要了，顺水人情的事情，算不上浓重一笔吧。

问题倒是，农村照样有贫富分化，以后国家对农村富人要不要收税，怎么收？

我想说明的是当下的中国和欧美已经不是资本和社会的区别了，中欧美都是一种市场条件条件下的生产和分配。

其次你要是觉得大锅饭分配对公平兼顾的好的，我建议你看看吴晓波的激荡三十年，里面有详细的描写。我坚持认为市场条件下的分配是总量增加情况下的分配问题，而大锅饭带来只会是总量不足情况下地相对公平。两者选择，在这个竞争的社会，我宁可选择前者。

但是选择市场不代表可以任由资本的盘剥，其实这点客观的说至少在目前为止TG做的还不错。温州也好，山西煤老板也好，这些都是一些分配体制不够健全情况下发生的，索性国家舆论的导向还是正确的。

至于免收农税提留，实在地说，我也有过会不会步子跨的太大，走的太急，将来入不敷出的忧虑，不过这些都是肉食者的事情，你我升斗小民，只能让时间和事实来说话吧。

你说现在国内在防止资本盘剥方面做的不错，恐怕与很多人感觉不符吧。

你可能不敢相信，中国的不平等程度超过印度、巴基斯坦、印尼还有俄罗斯。

市场条件下总量增加，大锅饭总量就不增加了吗。参见河里的“毛泽东时期的经济发展速度”。总量不足那是历史遗留下来的。。。

首先要说的是所谓的不平等程度主要指贫富差距吧。

我手上没有具体的数据，这个如果有的朋友欢迎添加，不过我觉得可以举几个例子。

一是农村社会保障方面。胡温上台后先从农业入手，先后减免了农税提留，制定全国性的粮食补贴和退耕还林政策，让农民基本免除了几千年的农业税和人头税，还能得到一定的补助，这个补助不多，但是一方面减少上缴，一方面给予补助，应该说在硬性上减轻了农民负担。此外，针对农村看病难上学难的问题，建立了农村新型农村合作医疗和九年业务教育学费全免的相关政策，新农合过去每人只需交10元（现在好像是30元了），即可涵盖基本的医疗，报销比例应该在30-50%。农村学生在义务教育阶段基本免除学费和杂费（杂费不是很确定），每月有适当补贴餐费和住宿，根据学校人数不同，还有针对学校的每人每月的拨款。至于大学，全部有低息贷款，实在不行还有全免学费的师范学校可读，每月数百元补助，只是要定向就业数年，绝对不会出现老美换一辈子学生贷款的概念。

二是在职工权利保护上面。08年新劳法实施后，通过大量宣传，基本深入人心，业主不买职工要告，执法部门要介入，舆论部门要监督。而且基本不敢有人在拖欠农民工工资，一经查实，基本死的难看。此外，针对90年代以来的下岗职工，失地农民都在推出针对性很强，且相当优惠的养老和医疗保险。优惠到什么程度呢，我母亲09年交款3万余买的养老保险，最迟明年，全部回本。最开始每月领600多，现在每月800多。这个都有据可查。此外，针对特殊贫困家庭还有低保临时救助多种手段，针对原来低保落实情况不好的情况，现在是交通、住建、劳社多个部门联网清查，凡是购买自用或者商用车，买了房子、购买了养老保险的，一律清除低保范围。

第三，我觉得现在的中国仍然是一个可以通过自己努力成功的社会。机会很多，很多人或者当初一无所有，但通过自己的努力而成功，真正可以算是冒险家的天堂。当然有时候这些努力不一定完全光明正大，但是却绝对不只以人的背景为标准。

至于对于大锅饭的理解，我想我们在判断的标准上有不同，但是我想大多数中国人是不愿意再搞绝对平均主义的。我个人也认为那是一种理想主义。

至于印度、巴基斯坦、俄罗斯什么的，我想里面有几个问题，大众的权力和需要被保障到什么程度，实际的生活水平怎么样。公权力的使用上面，国内的信访制度几乎到了变态的地步，像花街那样几个警察撵着屁民跑的现象在我这里约等于奇迹。原来天涯上有个帖子，各地交流围堵市政府的，那叫一个好玩。而且一旦出现恶性群体事件，上级的问责是非常严厉的，而且各级政府网上的行政一把手和党委一把手的信箱作用是实打实的，执政当局和群众沟通的渠道是畅通的，争执的无法利益分配、法制方面的问题。但是由于机关作为最能守旧的地方，部分人观念转变还比较慢，处理问题的方式和方法还比较陈旧，越是落后的地区越是如此。

不是谁比谁惨的问题，而是恐慌和不满情绪已经蔓延到中层阶级的问题，而是肉食者能不能及时倾听呼声及时给出化解之道的问题，否则就是变天的先兆了。

听来听去也没有个说话利索的头脑清楚的，但凡有个高屋建瓴能到金博士那个水准的，下场也一定和金博士一样。从另一个角度上看，西方白痴教育很成功，给你民主的条件，但不给你思考的脑子，什么也都干不成，还得给资本家当牛做马。

中国流动人口：52.0%没社会保险 80后成主角

【《财经》综合报道】据浙江在线报道，国家人口计生委10月9日发布的《中国流动人口发展报告2011》显示，80后渐成流动大军主角。新生代农民工规模不断增加，已占农民工整体的47.0%。他们受教育水平明显提高，平均受教育年限达9.8年；不断向制造业集中，46.3%的新生代农民工是产业工人，比老一代农民工高出10多个百分点。

报告认为，新生代农民工的生存发展现状存在新问题。他们平均月收入1660元，仅在社会服务业高于其他农民工群体；家庭月生活消费支出为1441元，仍以基本的生存消费为主；每周工作至少6天，每天工作达10小时，工作压力大，劳动强度高；具有脱离农村社保体系的倾向，又没有被纳入流入地保障体系。

　　《报告》显示，就业的流动人口中，52.0%没有参加任何社会保险，特别是在工伤风险较高的采掘、制造、建筑业中，参加工伤保险的比例分别为58.4%、48.9%和25.1%，远未达到《工伤保险条例》规定的全部参保要求。

　　流动人口房租负担重。3/4的流动人口家庭在流入地租房居住，房租平均每月387元，超过流动人口家庭总支出的1/5。41.5%的流动人口租房者认为目前的住房支出已经达到或超过自己能承受的最高房租。

　　流动人口家庭抗风险能力弱，低收入阶层入不敷出问题严重。4.5%的流动人口家庭人均收入低于500元，27.0%的家庭人均收入低于1000元。20%的最低收入家庭收入与消费支出比为1∶1.12

80后的农民工问题应该是说许多企业普遍都遇到的问题，相比与他们的父辈，80后的农民工学历程度更高，对待物质和精神上的要求也更高，他们很多人不希望到城市里打工挣钱然后回去娶媳妇，更愿意在城市里生根落叶。应该说在新一代农民工的问题上，早些年曾经有TG的专家专门的做过研究，而且目前许多企业因为不能够适应农民工的这种变化，还都曾经交过一些学费，企业里的劳资纠纷，管理矛盾都有这些不适应的外在表现。

现在有一些试行的办法渐渐尝试在政策上覆盖他们，比如说保险的异地转移问题，户籍政策的改革等等方面，虽然在实施中也出现了一些问题，不过好在都是TG一个老板，在差异化极大地中国，真的要做是做的下去的。

另一个方面，近年来TG不断在新农村建设，通村道路建设、城乡综合试点改革、两化互动等方面大胆试验，在政策上打破城乡二元结构，在基础设施建设上不断完善，农村的生活水平有了实质的提高，这在某种程度上也提高了农民生活水平，提升农村的吸引力。

不过作为相对缺乏技能的进城者，难免在物质财富的积累等等方面，落后城市平均水平，同时也由于城市化进程的不断加大，城市的竞争更加激烈，也进一步的在实质上增加了他们的生活成本。进城还是留守，这对很多人是个选择。不过相对于前几年来了就不想回去的现象，这些年农村最大的生产资料—土地增值吓人，重返农村的也逐渐从无到有了。

最后，说到河友的题目，阶级矛盾，我个人认为是不妥当的，我认为这些都是在社会财富的一个分配问题，毕竟机制体制还不完善，有些人有些群体，有些特殊的地域，一时没有照顾到，但是都在逐渐的完善和改进，这些都很正常，不必上纲上线。今日的中国，我觉得除了在网上，很难说有神马阶级矛盾，更多的恐怕只是竞争的矛盾、分配的矛盾。

古今中外，莫不如此。

美国国民财富分布图

中国是怎么样的？如果直激化到解放前的程度才正视的话，那一切都晚了。

居庙堂之高，当然要想天下苍生黎民百姓，不过既然处江湖之远，只能用心做好自己了。

中国的不平等成都超过了印度？除非印度那几亿贱民不存在了

任何一个人都为了宣传都能找到对自己有利的数据。今天纽约时报一个专栏还引用CIA的基尼系数说美国比突尼斯，埃及更不平等，俺过去一看，几个公认动荡的失败国家（埃塞俄比亚，巴基斯坦）跻身平等典范，和欧盟平均水平差不多，几个大国都只能算中下等，排名印度好于日本好于中国好于俄罗斯好于美国，这几个大国全都不如埃及

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html

自己功底不够，是不可以随便露怯的啊。

世界银行数据，2005年，中国基尼系数41.5，印度36.8，印尼39.4，埃及32.1，俄罗斯联邦37.5，越南39.2。

不信的话自己去databank.worldbank.org 查阅。

另外，这个世界虽然浮躁，不要以为所有的人都浮躁，更不要以为别人也和你一样浮躁。。。

这风口浪尖的我(糟姨娘)先撤退、你(敖吧黑叔)掩护。

这炸药包奖、得让有色人种扛着、奥八也奥八你就敖吧!