主题：【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒

就是自己先被复制成史密斯特工。

我理解你的意思，就是房地产也是产品，房子这种产品生产过剩了。

但是这次次贷危机并不是盖出来的新房太多卖不出去，而是卖出去的房收不回次级贷款，两房基于次级贷的MBS出现违约，然后导致赌两房债券违约的几万亿CDS需要赔偿，使滥发金融衍生物的各个投行现金流断裂，雷曼破产很多商业银行也几乎破产，之后财政部开始救助各大金融机构，投入7000亿的TARP，再就是美联储主导的QE1和QE2，向金融市场注入流动性，跟房地产和金融不相关的产业不应该收到波及，而且事实上类似apple,google这样的高科技企业还在加速盈利。

我感觉整个危机过程中并没有类似于传统经济危机里面的产品过剩-》工厂倒闭-》工人失业-》购买力下降-》产品进一步过剩-》更多工人失业的死循环

就是房屋的价值没有全部在市场上实现，或者只是通过贷款表面上实现，但是一旦贷款不能偿还，就全部暴露出来了。马克思在第三卷都讨论过。

另外你没有看明白我的意思。服务业虽然产品是直接卖出去的，但是服务业资本家也要投资啊，投资要获得正常利润呀。如果出现需求不足，那么服务业资本里面的固定资本（大楼、办公设备）就会闲置，也就是能力利用不足，那么资本就得不到应有的利润，甚至亏损。服务业资本家就要减少投资，从而影响其它行业。如果亏损严重，也会出现还不上贷款的情况，危及银行。居民投资住房与此类似。美国现在的房价还在一个劲降。没有看最近的统计，但是危机期间房地产市场上积压的住房与销售量之比肯定是创纪录的。

再有，你讲的那些金融危机，如果不触及到实体经济，怎么会发生战后最严重的衰退。金融危机以后，是通过消费下降才传导到整个经济的，也就是最后还是要通过普遍生产过剩表现出来的。美国现在失业率还在9%以上。如果连半失业都算上，近人口的五分之一。这样大的失业半失业还不是死循环。

美国大公司是还在赢利，不过很大一部分是海外利润，另外即使赢利了也不在美国投资。

这一点马克思对投资的缓解作用认识不足， 对超额累进税倒是有精辟论述。

当期的工资不能买光所有的商品，资本家可以再投资，再投资需要购买生产设备， 招聘新员工，从而弥补工资买不光商品的缺口；当然，再投资会产生新的利润，但从时间角度讲， 再投资把当期发生的问题推到下期发生，在下一期继续用再投资弥补空缺，从而把经济危机的问题无限后退。

这个无限再投资的手段受到生产力不能无限扩大的限制， 因此也会产生经济危机，从这个角度讲马克思和马督的观点还是成立的， 不过在资本可以在时间和空间上腾挪转移。跨国界金融市场的出现和全球化的兴起， 更是让资本主义对付危机的手段和方法大增。

但我想讲的是资本主义可以通过部分“社会主义”的方法来修正这一基本Bug.答案很简单， 就是超额累进所得税和超额累进遗产税。看70年代资本主义危机最严重的时候的欧洲、日本的税收就明白了， 日本的最高遗产税超过90%， 几乎等于太祖的土改了， 不过温柔一点：死了以后才没收。马克思设想的资本主义对社会主义的和平过渡方法之一就是超额累进税。

当然资本家是痛恨这一政策的，只要有可能就要推动立法降低税率甚至取消。研究百年国际范围遗产税的变迁就可以对这点有清晰地理解。

回过头看中国，社会主义计划经济搞不下去了，改弦易辙搞资本主义的市场经济， 但还保留了60%以上的经济形式作为国有控股，由于基建远没有饱和， 国家可以在需求不足的时候推动国有控股公司进行大规模的投资，历次经济危机都是有惊无险地度过。

当然， 看美欧日本和中国的现状， 大家可以得到的一个结论就是现在的经济发展不足以进入社会主义，但资本主义的纯市场经济也不行， 最后大家只能发展混合经济， 不过大家的配方不同。这一点其实也是暗合阿罗不可能定理的推论： 世界上不存在最佳经济模式。

所以通胀后往往是通缩。我想只要生产是以利润为目标的，那么生产和消费的不平衡问题是不能解决的，换句话说，这其实没必要太在意，这本来就是一个相当长一段时间内都无法克服的问题，即使是社会主义，只要生产是以增值和利润扩大化为目的，这就不能解决。

经济发展，本来就没有这么玄乎，最根本的还是资源和技术，看谁能占据最多的资源和最先进的技术。东方社会之所以能延续至今，就是东方文明比西方文明要成熟得多，早就注意到人性的负面，注意到资本的危害性，已经早就开始对资本进行控制了。资本是需要控制的，这点西方或许还没引起足够的重视呢，凯尔斯主义还是用经济手段来解决经济问题。

从长时段看历史，某些时候能够看到一些出乎意料的发展脉络。比如斯大林之后的苏联，总的趋势就是官僚机构僵化，最能保持官僚机构惯性的机构——克格勃地位上升，克格勃领导人取得越来越大的发言权，甚至入主克里姆林宫。而掌握意识形态，理论上应该给这个国家带来活力的党务官僚，既没有创新能力，也没有管理能力，在整个国家渐渐靠边。这样一个趋势，经过了苏联解体的动荡也没有断掉，久加诺夫和普京之间的势力对比依然延续着苏联时代的规律。这说明现在的俄国只需要看门人，尚且不需要能带来转折的领路者。这是一个僵化、衰败，走向死亡的国家，

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现在的土共里有很多人,在资本家提供的蛋糕里迷失了创新的方向.还有在河里看到的,现在有些人宁愿为了所谓的利润和市场原则，也不愿给能给下层人民提供就业的实业提供贷款。不过，我相信总还是有人为民请命的。

那连费边社都不如了。

用市场换技术就是等靠要。农耕社会才是等，自生自灭。

至于楼主说的社会生产力过剩根本是个假象，人类社会诞生以来从来没有发生过这样的事。目前的生产力是以利润为目标计算的，所谓的生产力过剩的本质是剩余价值带来的无产阶级绝对贫困化造成的，按照消除贫困化后人类的社会绝对所需，就可以计算出来目前生产力不是过剩，而是不足。

比如挪威人均装机6瓩，人均消费电能2万度/年，世界上没有几个国家达到这个水平（美国人均装机3瓩，人均消费电能10000度/年），估计全世界只有1000万人口（挪威人口500万）达到如此人均水平。尽管挪威是世界最发达国家之一，但还不是最理想社会，其经济和社会发展也没有达到完善的程度，所以要说生产力过剩还言之过早。

资本主义社会被击败是因为有一个比它更进步和更发达的新主义社会出现--比如一个可以提供人均3万度电能/年的新主义社会。这个可以击败资本主义的新主义将在人类历史上第一次采用理性和示范的行为展示其合理性和先进性，在步骤上甚至可以采用民主的公决选举方法将资本主义送进墓地。

而要达到这个假定的人均3万度电甚至更多的新主义社会，就意味着要创新，要“同传统的观念做最彻底的决裂”--不仅仅是社会形态，连生产力和生产方式都要发生深刻的改变。

马克思对资本主义的批判是全面的，但他没有提出任何方案来构建那个后资本主义的新社会，只是绝对地谈到只能用暴力来完成向那个社会的迈进，给人的感觉是毛骨悚然，加上列宁斯大林毛泽东的革命--其实这些革命现在看来还是类似于法国大革命型的资本主义革命，尽管它们被冠以“社会主义革命”---人们一致认为资本主义社会的被推翻将是一个血腥的革命。

其实不然。

当警察给你发超速罚单时就是一种暴力行为，而公民投票决定向富人征收高额累进税也是一种暴力行为，暴力行为在资本主义社会往往不带有流血性质而带有强迫性质--当然这个强迫性质后面带有武力威胁成分（包括核威慑）在里面或者是多数人的社会公决力--也就是“专政”，多数人公决的意志。

用170年前的马克思提出的原则来分析当今世界还是相当有效，但这远远不够用了。

“哲学家们只是用不同的方式解释世界，问题在于改变世界”。

我们现在所了解的世界的本质的程度远远超过了马克思所能达到的程度，我们已经到了可以改变世界的阶段，我们不能等待，我们必须有所作为。

我们要有新的理论来丰富马克思主义，这个新马克思主义理论不仅可以用来批判当今所有的资本主义形态（包括中国的资本主义），更重要的是可以指导人类迈向后资本主义的新纪元。

没有理论指导的实践是盲目的实践，摸着石头过河的实践就是笑话。

你我都不是毛泽东，能做的只能是不让自己及其家人倒下。这就是很多人能，也不得不完成的任务了。如果还有能力，帮到那些需要帮而又想要帮的人，那更好了。

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感谢：作者获得通宝一枚。

参数变化，作者，声望:4；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4

阁下可以说是个左派的一个很有趣得成员。

这也是左派百花齐放的一个表现吧

对资本主义体系不断爆发危机不断缓解的思路有独特的见解，就凭这个，你这篇文章就足以在经济历史研究上留下自己的大名。

捉个小虫，如果说次贷危机爆发，时间点应该是2007年。

这个也是这次资本主义体制总危机爆发的起点，2008年爆发经济危机的说法就和前苏联这个名词一样可笑。

我没看懂？

本质还是一样吧。

这个“我们”是谁？