主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

是谁解决了中国人民吃饱饭的问题？

旁边有个史文恭罗列了一大堆所谓文革期间悲惨生活的“事实”，且不论旧中国留下来的是怎样的一穷二白（如果不是毛主席和社会主义，无论是蒋介石还是尼赫鲁还是邓小平，对内依靠精英，对外依靠帝国主义，有什么理由认为他们能搞得比印度强？那个时候就向全世界卖廉价劳动力，你一穷二白，80%文盲，婴儿死亡率千分之200，基础设施近乎零，技工基本没有，谁要你呀？）。。。

且不论经过几十年社会主义建设，中国在取得超过世界平均增长速度的同时，还奠定了工业基础，形成了足以令世界瞩目的技术能力；且不论在人民的实质生活水平方面取得了远远比其它国家大得多的进步，集中表现在人均预期寿命方面极大改善的奇迹。如果没有毛泽东留下来的健康有文化的劳动力队伍，你搞改开，谁要你呀？印度沾了个说英语的光，但是搞到现在，制造业就是搞不好，解决不了就业问题，警察还经常被游击队消灭。

这些都不说，单说吃饱饭的问题。反毛的人动不动就说毛泽东时代吃不饱饭，是私有化解决了吃饱饭问题。单从事实上看，毛泽东时代人口由5亿增加到9亿，人均预期寿命又从35岁增加到65岁。如果吃不饱饭，这额外4亿人，平均额外多活了30年，难道会光合作用不成，会直接转化太阳能？

今天咱们就较个真，认真研究一下吃饱饭的问题。既然要研究问题，首先要搞清楚，什么算吃饱饭。人为了生存，平均每天需要热量大约2000卡路里，大约相当于一斤粮食。一年下来，就是180公斤，再考虑粮食加工分配过程中的损耗和分配不均的因素，那么人均粮食消费量大约至少需要250公斤。这可以说是狭义的吃饱饭，这是任何一个国家，任何一个时期，为了维持其人口生存所必需的。

但是，人要生存，不仅需要热量，还必须有蛋白质、脂肪、维生素等。没有这些，就会营养不良，就会有饥饿感。为了补充这些其它营养成分所需要的肉类、蛋类、蔬菜可以折合成粮食当量（比如计算用多少粮食可以养一头猪，出多少肉）。

如果是以素食为主的食品结构，保持营养均衡，那么人均直接和间接粮食消费量需要达到400公斤；如果是素肉食搭配的食品结构，需要达到800公斤；如果是肉食为主的食品结构（比如美国），需要达到1500公斤。所以，就广义来说，人均400公斤粮食可以算解决温饱问题，而只有人均800公斤以上才能算小康、吃得“好”（不一定健康，单从口感来说）。

首先，我们承认，“改革开放”时期，温饱问题确实已经基本上解决了（当然仍有一部分贫困人口没有解决，姑且不论）。但是，说某某解决了中国人民吃饱饭的问题，说得应当是，经过某某或某种社会制度的努力，原来吃不饱饭的，变成吃饱饭了，而不应当是指在前人已经解决或基本解决吃饱饭问题以后，坐享前人的成果。

查中国历年人均粮食产量，1950年为239公斤，1956年达到五十年代最高点307公斤。所以，在人民公社以前的小农经济时代，依据当时的生产条件，人均粮食产量大体上就是在250-300公斤之间徘徊，勉强解决最低限度吃饭问题，还不能真正实现温饱。

人民公社初期，由于人民群众缺乏经验，组织混乱，又加上走资派搞浮夸风共产风的破坏。最主要的，人民公社刚刚建立，还来不及对农业的生产条件进行根本改善。恰逢1959-1961年空前的自然灾害，1960年，人均粮食产量降至建国以来最低点217公斤。在毛主席和共产党的领导下，全国人民团结一致与自然灾害进行斗争；尽管遇到了大灾，国家没有发生动荡，也没有发生什么群体性事件，充分体现了社会主义的生命力。

众所周知，农业是高度依赖于自然条件的生产部门。农业产量要提高，灌溉、肥料、良种必须成比例提高，缺一不可。而建国初，农田水利建设尚未开展，石油极度短缺（从而没有化肥农药），农业科学技术的发展也需要时间。在基本上是继承了小农经济的技术条件下，对自然灾害的抵抗力极差，是不奇怪的。

1962年以后，人民公社的组织逐步稳定成熟，形成了三级所有队为基础的、后来为实践证明高度适合中国农村农业的发展制度。1962年，人均粮食产量恢复到238公斤，1965年，增加到268公斤，1970年，增加到289公斤，1975年，增加到308公斤，1980年，增加到325公斤。1982年，全国大部分地区仍然实行人民公社制度的最后一年（1982年底公布的新宪法废除人民公社），人均粮食产量达到349公斤。可见，1962年以后，中国农业、粮食产量稳步提高，基本上是几年上一个台阶。1962-1982年，人均粮食产量由约240公斤提高到约350公斤，年均提高5.5公斤。按照这样的速度，再有10年左右时间，中国的人均粮食产量就可以稳步保持在400公斤以上，彻底解决温饱问题。

为什么在人民公社条件下可以实现粮食稳步增产呢？除了采用良种、化肥以外，最主要的就是大搞农田水利基本建设。无论是在世界范围，还是在中国，灌溉面积占耕地面积比都与粮食单位面积产量呈高度线形相关。先看世界，1960年，1970年，1980年，灌溉面积比分别为21%，25%，和29%，同期的每公顷粮食产量分别为1.3吨，1.6吨，和2吨。基本上是灌溉面积比每上升一个百分点，每公顷粮食产量可以增加100公斤。

再来看中国，1962年，1970年，1980年，灌溉面积比分别为25%，31%，和38%，同期的每公顷粮食产量分别为1.3吨，2吨，和2.7吨。1960-1980年，世界的灌溉面积比增加了8个百分点，粮食单产增加了700公斤；1962-1980年，中国的灌溉面积比增加了13个百分点，粮食单产增加了1.4吨。如果不是人民公社，靠小农经济、包产到户，能解决中国人民吃饭问题？

无论是用世界平均数据，还是用中国数据，都可以发现，基本上用灌溉面积比乘三分之二，就大致可得每公顷粮食产量；这足以说明，所谓靠小农经济的那点可怜的自私自利的积极性发展农业生产的说法，完全是欺世盗名。

吹嘘包产到户的，一般都会引用如下的数据，1977年，中国人均粮食产量298公斤，1984年，人均粮食产量390公斤，所以说是“改革开放”使中国人民吃饱了饭。大家都知道，农业产量是经常波动的，如果故意挑出一个歉年做起点，再挑一个丰年做终点，都可以制造农业奇迹。事实是，一方面，直至1982年，中国农村还在普遍实行人民公社制度而不是包产到户。另一方面，1985年，人均粮食产量就下降到了358公斤。1996年，中国的人均粮食产量达到历史最高点的412公斤，但是2003年又下降到333公斤。近几年人均粮食产量有所恢复，2010年达到407公斤。

概括来说，在小农经济时代，中国的人均粮食产量大致在250公斤至300公斤之间徘徊，在好年景勉强够吃，谈不上营养，遇到自然灾害就会出现饥荒。在改革开放以后，中国的人均粮食产量大致在350公斤至400公斤之间徘徊，如果不出内忧外患，基本上可以算是温饱无忧。但是，如果问题是，到底是谁让人民吃饱了饭，或说解决了中国人民的温饱问题，那就应该问，是谁或哪种经济制度使中国的人均粮食产量由250-300公斤的台阶上到了350-400公斤的台阶？

这个过程，小农经济没有完成，与小农经济在本质上一致的包产到户也没有完成。与小农经济不同，包产到户可以坐享人民公社建设的水库、化肥工业以及社会主义科技体制培育的良种。中国人均粮食产量由250-300公斤的台阶上到350-400公斤的台阶，几乎全部是在人民公社时期完成的（从下面的附图可以看得十分清楚，人民公社时期人均粮食产量在波动中上升，而此前此后都是围绕同一水平徘徊）。

所以，有人恬不知耻，说是由他自己让中国人民吃饱了饭，那完全是贪天之功为己有。

• 说改革开放解决了温饱问题是贪天之功为己有
• 你可以继续相信这个自欺欺人的谣言

人口增量指标,人口寿命增量指标,人均占有资源增量指标,人均消费增量指标大约可以构成一个完整的指标体系

太祖从49到76的时间内,留下了中华民族在这个指标体系内的由下降转为上升的最高斜率记录,前无古人,后有来者?

那时候过来的人活得好好的，79年以前开始工作的人投个票吧，哪年开始吃饱饭的，哪年的粮肉票限额是多少，比不靠谱的历史gdp更能说明问题。

里面对于三年自然灾害时异常死亡人数的情况做过详细的调查和估算，里面提到的估算数字是812万。有兴趣可以去看一下。http://songwenbin2010.blog.sohu.com/

拿深圳改开前几年，可与他们一比。

看过一个文章，新中国初期，建立一支机械化程度较高的较大规模的军事部队都是不可能的，机器可以进口，人才库不是一天能培训出来的。

送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

主贴讨论的是增长，而你说的是分配，其间差着不少。

葡萄曾经说，70年代经济增长并不慢，但人民生活没有明显改善，原因就是大部分增长都变成了枪炮和机械。

生产出来了，但被谁占有了，也是一个问题

最近袁隆平又炒起来了。看得多了，烦。

说来说去他拯救了中国人民，只是杂交稻一个品种啊，那么不吃杂交稻的人们，都饿死了？还是种了杂交稻，省下了多少亩土地改种大米和麦子了？

咦，应该把麦子跟杂交稻比较一下，袁隆平推出杂交稻的75年到80年代之间，难道麦子的亩产就没有增加？还是60年代水平？

粮食，除了入库就是吃掉；还能有什么用途啊？当然可能被浪费，被公款吃喝，被用来酿酒，喝掉。把这下都扣掉，对改开更不利吧，原来的立论更站得住脚吧？